АвторТема: Народы моря  (Прочитано 15924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Народы моря
« : 19 Февраль 2011, 20:28:48 »
Наткнулся вот на такое:
http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm

 Среди народов моря были с рогатыми шлемами, с чехлами на мужском половом органе.
 А ещё какие-то неидентифицированные "азиаты".


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8264
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Народы моря
« Ответ #1 : 19 Февраль 2011, 20:32:49 »
у меня диссертация Сафронова есть о народах моря. Если нужно могу залить куда-нибудь.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Народы моря
« Ответ #2 : 19 Февраль 2011, 20:38:14 »
Я случайно на этот сайт наткнулся. Меня там рогатые шлемы и чехлы заинтриговали. Шлемы ассоциируются больше с викингами, а про чехлы я читал какую-то старую поп. статью о папуасах.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8264
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Народы моря
« Ответ #3 : 19 Февраль 2011, 20:51:22 »
ИМХО это все конвергенция.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #4 : 19 Февраль 2011, 22:13:38 »
Я случайно на этот сайт наткнулся. Меня там рогатые шлемы и чехлы заинтриговали. Шлемы ассоциируются больше с викингами, а про чехлы я читал какую-то старую поп. статью о папуасах.

А я читал, что рога и крылья шлемам викингов приписали позже, особенно художники постарались, поэтому и есть такой неправильный имидж. На самом деле их шлемы были либо закруглённые, либо - с конусом наверху, заострённые, и иногда - планка или щиток для защиты носа и глаз.
А рогов мол они никогда не носили.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #5 : 20 Февраль 2011, 00:16:15 »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Народы моря
« Ответ #6 : 20 Февраль 2011, 01:48:55 »
Рога были на кельтских шлемах. В основном вотивных и ритуальных.


Есть довикингское изображение рогатого шлема в Скандинавии:


Но в целом это традиция бронзового века. И скорее всего доиндоевропейская и не германская.
"классические" германцы и викинги в таких вещах не замечены.

Кожаные чехлы на пенис вроде бы действительно были, но деталей, если честно, не знаю. В целом подобный элемент "костюма" весьма популярен, к примеру, на Новой Гвинее.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #7 : 20 Февраль 2011, 11:03:19 »
В общем, не обманешь потребителя - не продашь товар. Отсюда все эти рогатые викинги, ниндзя всегда в камуфляже etc. Потому как историческое правдоподобие слишком уныло для голливуда etc.  :)

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Народы моря
« Ответ #8 : 20 Февраль 2011, 13:39:05 »
Рога были на кельтских шлемах. В основном вотивных и ритуальных.


Есть довикингское изображение рогатого шлема в Скандинавии:


Но в целом это традиция бронзового века. И скорее всего доиндоевропейская и не германская.
"классические" германцы и викинги в таких вещах не замечены.

Кожаные чехлы на пенис вроде бы действительно были, но деталей, если честно, не знаю. В целом подобный элемент "костюма" весьма популярен, к примеру, на Новой Гвинее.

Значит "рогатые" из народов моря могли быть как кельты, так и доИЕ.

Чехлы вот меня смущают, как отмечал выше, читал что есть у папуасов. Вроде бы ещё кто-то из амазонских индейцев использовал.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Народы моря
« Ответ #9 : 20 Февраль 2011, 13:47:35 »
Цитировать
общем, не обманешь потребителя - не продашь товар. Отсюда все эти рогатые викинги, ниндзя всегда в камуфляже etc. Потому как историческое правдоподобие слишком уныло для голливуда etc.
Ну голливуд тут особо непричём. Он просто эксплуатирует стереотип сложившийся задолго до изобретения кинематографа. А сложение стереотипа обязано именно кельтским шлемам. Просто в начале XIX века древности кельтов и викингов ещё не слишком хорошо друг от друга отличали.

Цитировать
Значит "рогатые" из народов моря могли быть как кельты, так и доИЕ.
Ну вообще-то греки и малоазийские народы тоже рогами на шлемах баловались, если мне память не изменяет. Это региональная традиция и кельты вполне могли заимствовать её у южных соседей.
В целом наличие именно кельтов или протокельтов в составе народов моря мне кажется сомнительным.

Наличие однотипного элемента (того же чехла) в разных регионах ещё не говорит о контактах. Вполне мог быть изобретён независимо, либо остаться от очень древней эпохи.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Народы моря
« Ответ #10 : 20 Февраль 2011, 13:52:27 »
Чехлы вот меня смущают, как отмечал выше, читал что есть у папуасов. Вроде бы ещё кто-то из амазонских индейцев использовал.

ливийцы
http://static.egyptology.ru/safronov/Safronov_MGOU_2010_Beschneidung.pdf

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Народы моря
« Ответ #11 : 20 Февраль 2011, 13:58:28 »
Выходит, народы моря вполне себе местные банды из "районов", терроризировавшие "центровой" Египет.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Народы моря
« Ответ #12 : 20 Февраль 2011, 14:06:05 »
Выходит, народы моря вполне себе местные банды из "районов", терроризировавшие "центровой" Египет.
Нет.

http://static.egyptology.ru/sharing/Safronov_VDI_4(2006).pdf

http://static.egyptology.ru/safronov/Safronov_Philistines.pdf

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Народы моря
« Ответ #13 : 20 Февраль 2011, 14:57:04 »
В целом наличие именно кельтов или протокельтов в составе народов моря мне кажется сомнительным.

Одним из народов моря подозреваются быть сикулы, а они были вроде италики (или параиталики?), не кельты, но близко.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Народы моря
« Ответ #14 : 20 Февраль 2011, 18:55:01 »
У меня возникло такое построение.
Почему именно у гладиаторов-самнитов были уши-рога? От самнитов/самнитских войн.
Смотрим сюда, и точно, самниты носили рога.
Кто такие самниты? 4 триба. Значит, как минимум у какого-то из этих трибов были рога.
Прочитав о каждом - наиболее достоверным кандидатом выгладит ирпины (ссылка).
Почему?
* они, похоже, единственные пришедшие с севера, давние иммигранты, а остальные 3 триба жили на Аппенинском полуострове вроде всегда
* Ирпиния - горная местность, остальные области - нет (http://en.wikipedia.org/wiki/Irpinia)
* у них был культ волка, они были очень воинственные. Они сами себя называли волками. Откуда они это принесли? Логично предположить, что они и составили костяк других 3 трибов самнитов.

так что моё предположение - что рога-уши пришли через самнитов, а к ним - через ирпинов, а к ним - от каких-то северных триб, пришедших, например, из Скифии. Ведь волками называли себя скифы используя иранское daoi/dahae. Именно они согласно традиции, переданной Сервиусом, жили "как волки", захватывая добычу. Вот что нашёл по ним: ссылка.
Вот, они имхо и делали морские набеги.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100