География Гаплогруппы N

[mouglley]

Интересную табличку выложил уважаемый Wertner:

Скопление N до трети населения.
До Камбоджи еще пара киломилей осталась, но до Лаоса  рукой подать.

[Asmat headhunter]

Где бы почитать про субклады N в юго-западном Китае. Местность там горная - наверняка куча изолятов может быть.

[mouglley]

Про субклады  нигде.
ЗапрЕщено постановлением КомПК за номером "Все китайцы - единое целое".

В работах китайцев гаплогруппа N, в основном называется K.

[wertner]

Интересную табличку выложил уважаемый Wertner:

Не выкладывал.

[mouglley]

Обшибка.
Картинку дал уважаемый Asmat headhunter http://forum.molgen.org/index.php/topic,443.msg59433.html#msg59433

[Asmat headhunter]

Это со ссылки, даденой Aleksом c родства. Ему я верю.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1

[Centurion]

Любопытные гаплотипы N1*(xN1a,N1b,N1c) и N1c.

B-DYS456   B-DYS389I   B-DYS390   B-DYS389II   G-DYS458   G-DYS19   G-DYS385I   G-DSY385II   Y-DYS393   Y-DYS391   Y-DYS439   Y-DYS635   Y-DYS392   R-YGATAH4   R-DYS437   R-DYS438   R-DYS448

15   13   22   29   15   15   11   12   13   10   11   22   14   11   14   11   19 N1*(xN1a,N1b,N1c) Bit
14   14   23   30   18   14   11   11   13   10   10   20   14   11   14   10   18 N1c Hmong,Daw
14   14   23   30   18   14   12   12   13   10   10   20   14   11   14   10   18 N1c Hmong,Daw
14   14   23   NA   18   14   11   12   13   10   10   20   14   11   14   10   18 N1c Hmong,Daw

также

16   14   25   30   17   15   15   20   13   10   13   22   15   11   14   10   18 NO*(xN1,O) So


http://forum.molgen.org/index.php/topic,2862.0.html

[Аббат Бузони]

Могли быть и древнеевропейцами.

Скорее всего ими и были.
Лингвистические финно-угры явно более поздняя волна мигрантов в Европу, нежели даже индоевропейцы. Могли ли им предшествовать какие-то прото- или парауральцы - вопрос. Но и они, имхо, врядли имеют отношение к сперрингсу.

Вот откуда они пришли, эти сперрингс, в Карелию.

[Камарицкий]

Литва дворовая начала формироваться в ходе войн конца XV — начала XVI века, когда значительное количество литовской шляхты попало в плен в ходе первых русско-литовских войн или добровольно перешло на сторону Московского государства. Много пленных было захвачено в битве на Ведроше 1500 года, большинство из них насильно содержалось московским правительством и после окончания войны. Как правило, им не доверяли службу на западных рубежах Московского государства и они использовались в военных действиях на юге и востоке. Так, литовские «огненные стрельцы» отличились в 1505 году при обороне Нижнего Новгорода от татар. После присоединения Смоленской и Брянской земель большая часть их бояр приняла московское подданство. В результате мятежа Михаила Глинского в 1508 году в Москву выехало много его сторонников, в том числе князья Друцкие и Козловские, дворянин Якуб Ивашинцев и другие.
 
За всеми ними и их потомками закрепился термин «литва дворовая» (эпитет «дворовая» иногда опускался). Особенно часто он встречается в так называемой «Дворовой тетраде» 1550-х годов, которая отмечает наличие литвы дворовой в Ярославле, Ростове, Романове, Муроме, Можайске, Серпухове, Костроме и других городах. В 1520-е годы литвой дворовой руководил влиятельный боярин М. Ю. Захарьин-Юрьев. Наибольшим же влиянием «литва дворовая» пользовалась в период регентства Елены Глинской (1533—1538), но после достижения совершеннолетия Иваном IV в значительной степени подверглась политическим репрессиям и как особая прослойка перестала существовать
из Википедии

посмотрите после Ивана Грозного - судьба могла человека в любое сословия (репрессии) и тп.

[Камарицкий]

И еще - создание Русского государства представляется видимо как приглашение варягов на княжение, на самом деле при внимательном прочтении истории (любого учебника, более или менее серьезного) - при сопоставлении дат проникновения славян в Ополье, при всех самых ранних датировках, становится ясно что если славяне (а вернее кривичи и вятичи) и начали самостоятельно осваивать мерянские земли, то в 9 веке их возглавили господа Рюриковичи, видимо оказывая военную поддержку, причем из летописей известно наличие вече во многих городах Ополья, собственно совместная колонизация некий симбиоз, а наличие вечевых устоев, во время вхождения Ополья в монгольские владения, и сыграло причиной что сильная княжеская власть смогла родится не в городах, а в мелком доме отдыха - Москве).

[Кентербериец]

И еще - создание Русского государства представляется видимо как приглашение варягов на княжение, на самом деле при внимательном прочтении истории (любого учебника, более или менее серьезного) - при сопоставлении дат проникновения славян в Ополье, при всех самых ранних датировках, становится ясно что если славяне (а вернее кривичи и вятичи) и начали самостоятельно осваивать мерянские земли, то в 9 веке их возглавили господа Рюриковичи, видимо оказывая военную поддержку, причем из летописей известно наличие вече во многих городах Ополья, собственно совместная колонизация некий симбиоз, а наличие вечевых устоев, во время вхождения Ополья в монгольские владения, и сыграло причиной что сильная княжеская власть смогла родится не в городах, а в мелком доме отдыха - Москве).

Собственно, славянскость Ополья на данный момент сомнений не вызывает. По-видимому, наши предки были нетолерантны к "чуди" - N1с там мало.

[Asmat headhunter]

По-видимому, наши предки были нетолерантны к "чуди" - N1с там мало.

Или "чуди" было мало...

[zastrug]

Естественно. Охотников водоразделов по определению много быть не может.

[Nycticorax]

Вот откуда они пришли, эти сперрингс, в Карелию.

За сперрингс сейчас без разбора не скажу, но вообще мезолитическое население Восточной Европы формировалось в основном за счёт расселения на восток населения аренсбургской и свидерской культур, в свою очередь восходящей к мадлену. "Охотники на мамонтов" более раннего периода, судя по всему, ушли на восток при изменении климата. Монголоидные группы если и появляются, то только в неолите. И то вопрос остаётся дискуссионным - идёт речь о миграциях именно монголоидов из Зауралья или о формировании лапоноидного типа на местной основе. Учитывая почти чисто европейский генофонд эталонных лапоноидов - саамов, можно предполагать, что верна именно вторая версия.

при сопоставлении дат проникновения славян в Ополье, при всех самых ранних датировках, становится ясно что если славяне (а вернее кривичи и вятичи) и начали самостоятельно осваивать мерянские земли, то в 9 веке их возглавили господа Рюриковичи

Насколько я помню, IX век это супероптимистично ранняя датировка. Массовая колонизация региона и его "проявление" в истории происходит только в первой половине XII века.

Собственно, славянскость Ополья на данный момент сомнений не вызывает. По-видимому, наши предки были нетолерантны к "чуди" - N1с там мало.

Опять же, насколько помню, в VIII - XI веках окско-клязьминское междуречье - "зона археологичской пустоты". Там практически нет археологических памятников дославянского периода. Что создаёт впечатление прихода славянских колонистов практически "на пустое место". Мерянские памятники располгаются в основном между Клязьмой и Волгой.

[mouglley]

По-видимому, наши предки были нетолерантны к "чуди" - N1с там мало.

Наверное, у Вас есть информация о значительном преобладании гаплогруппы N1c1 у чуди.
Не поделитесь.

Опять-таки, были бы любопытны ссылки на зафиксированные случаи нетолерантности между славянскими, балтийскими и финскими племенами.

С другой стороны по филогении очень неплохо прослеживаются в центральных, северо-западных и северных регионах России некоторые кластеры R1a1, которые с большим основанием можно отнести к финским.