Малые или нестабильные ветви R1a

[KHAN]

Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник?

[Semargl]

Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник?

Присоединяюсь к поздравлениям. Еще одна победа филогении.

[Овод]

Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник?

Cпасибо. Честно говоря, не сомневался. Хотя поляки и предсказывали мне z92-. Всё же наша филогения имеет преимущество перед их кластеризацией.
 
Араб - скорее всего из Карпато-Балканской ветки (Z280+ Z92-). Далеко от меня.

[VVR]

Овод, поздравляю. Таким образом в Z92 уже три ветви. Или у Фролова тоже своя маленькая веточка? Тогда 4.

[Овод]

Овод, поздравляю. Таким образом в Z92 уже три ветви. Или у Фролова тоже своя маленькая веточка? Тогда 4.

Я бы не спешил размножать количество ветвей Z92+ подветочками, число гаплотипов в которых мало (менее десятка). Поэтому пока присоединил все отснипованные как Z92+, но не чётко относимые к "венедам" гаплотипы к"нёврам".
 
Таким образом, образуется парагруппа "нёвры=z92(x"венеды"). А вот, когда в этой парагруппе подрастёт монофилетическая ветвь из 10 или более гаплотипов, можно будет говорить о третьей ветке Z92.
 
Почему не наоборот? Во-первых, группа "венедов" чётче. Во-вторых, многочисленнее. В третьих, у них  более строгий фэйс-контроль в лице уважаемого VVR. 
 
Так что быть посему.

[mouglley]

Парагруппа - это сильно, на уровне IJ.

[VVR]

Парагруппа - это сильно, на уровне IJ.

Парагруппы могут быть на любом уровне.

[mouglley]

Но уже есть гаплогруппа R1a1(Z92). Зачем усложнять нашу, и без того не простую жизнь?

[Овод]

Парагруппа - это сильно, на уровне IJ.

IJ - это не пара-, а сводная гаплогруппа.
 
Парагруппа - это типа IJ*, то есть IJ(xI,J). Может быть на любом уровне и определяется через отрицание. В отличие от обычной гаплогруппы не является заведомо монофилетической.
 
 

[Овод]

Но уже есть гаплогруппа R1a1(Z92). Зачем усложнять нашу, и без того не простую жизнь?

Потому, что в данном случае речь идёт не о гаплогруппах, а ветвях внутри гаплогруппы, имеющих один и тот же снип.

[mouglley]

Можно было бы написать много по поводу парагрупп разных уровней, типа"IJ*" или "нёвры=z92(x"венеды").
Типа:
Парагрурра - это группа гаплогрупп, объединяющих представителей несколько уже известных снипов.

Но не буду, отхожу от этого.
Уважаемый Овод, со временем, и сам всё устаканит.

[Овод]

Что интересно - они уже определили, что я R1a-Z92, но до сих пор пишут мою гаплогруппу, как прежде - R1a1a-M198. Хотя уже ясно, что у меня, кроме M198 есть, как минимум, цепочка: M417-Z645-z283-z280-z92, то есть - на пять уровней глубже, чем R1a1a.
 
Когда они (ФТДНА), наконец, договорятся с ISOGG и построят для R1a новое дерево? С нетерпением жду официальной версии. Перестройки должны быть масштабными.

[kannelur]

Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник?

Cпасибо. Честно говоря, не сомневался. Хотя поляки и предсказывали мне z92-. Всё же наша филогения имеет преимущество перед их кластеризацией.
 
Араб - скорее всего из Карпато-Балканской ветки (Z280+ Z92-). Далеко от меня.

уважаемый, Овод, а Вы не могли бы набросать схемку, как расположены ветви под сипом Z280  относительно друг друга в Вашем Дереве R1a ?

[mouglley]

Пока приблизительно так:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,868.msg110853.html#msg110853

[kannelur]

Пока приблизительно так:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,868.msg110853.html#msg110853

mouglley, спасибо, но я имел ввиду ветви под снипом Z280 уже друг относительно друга, где схематически было бы видно, например:

У меня вы также, между "венедами" и "неврами"
Кстати, рядом с вами (между "венедами" и "неврами", но чуть ближе к "венедам") еще одна маленькая веточка, к которой принадлежит и Фролов с Немировым.

Что же до троицы Мухарский,Сыдыков, и Воронцов, они - силезцы. Ближе к зап."вятичам", чем к северным и по географии и по филогении. У них, кстати, надежды на общий снип больше, поскольку эта ветка прорисовывается по СТР-филогении определённее.
 
Шахматов же пока "путешествует" между силезцами и вятичами и, скорее всего, находится где-то посередине.