АвторТема: Малые или нестабильные ветви R1a  (Прочитано 7607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 270
  • Рейтинг +58/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-ZS2366*, R-S1327*
  • мтДНК: U5b1, N1b, H7
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #15 : 15 Декабрь 2011, 17:32:14 »
Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник? :)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5022
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2011, 17:35:00 »
Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник? :)
Присоединяюсь к поздравлениям. Еще одна победа филогении. :)

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2011, 18:13:15 »
Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник? :)

Cпасибо. Честно говоря, не сомневался. Хотя поляки и предсказывали мне z92-. Всё же наша филогения имеет преимущество перед их кластеризацией.
 
Араб - скорее всего из Карпато-Балканской ветки (Z280+ Z92-). Далеко от меня.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2011, 19:22:25 »
Овод, поздравляю. Таким образом в Z92 уже три ветви. Или у Фролова тоже своя маленькая веточка? Тогда 4.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2011, 19:55:25 »
Овод, поздравляю. Таким образом в Z92 уже три ветви. Или у Фролова тоже своя маленькая веточка? Тогда 4.

Я бы не спешил размножать количество ветвей Z92+ подветочками, число гаплотипов в которых мало (менее десятка). Поэтому пока присоединил все отснипованные как Z92+, но не чётко относимые к "венедам" гаплотипы к"нёврам".
 
Таким образом, образуется парагруппа "нёвры=z92(x"венеды"). А вот, когда в этой парагруппе подрастёт монофилетическая ветвь из 10 или более гаплотипов, можно будет говорить о третьей ветке Z92.
 
Почему не наоборот? Во-первых, группа "венедов" чётче. Во-вторых, многочисленнее. В третьих, у них  более строгий фэйс-контроль в лице уважаемого VVR.  :)
 
Так что быть посему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #20 : 15 Декабрь 2011, 20:12:13 »
Парагруппа - это сильно, на уровне IJ.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #21 : 15 Декабрь 2011, 20:56:46 »
Парагруппа - это сильно, на уровне IJ.
Парагруппы могут быть на любом уровне.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #22 : 15 Декабрь 2011, 21:08:22 »
Но уже есть гаплогруппа R1a1(Z92). Зачем усложнять нашу, и без того не простую жизнь?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #23 : 15 Декабрь 2011, 21:09:56 »
Парагруппа - это сильно, на уровне IJ.

IJ - это не пара-, а сводная гаплогруппа.
 
Парагруппа - это типа IJ*, то есть IJ(xI,J). Может быть на любом уровне и определяется через отрицание. В отличие от обычной гаплогруппы не является заведомо монофилетической.
 
 

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #24 : 15 Декабрь 2011, 21:13:07 »
Но уже есть гаплогруппа R1a1(Z92). Зачем усложнять нашу, и без того не простую жизнь?

Потому, что в данном случае речь идёт не о гаплогруппах, а ветвях внутри гаплогруппы, имеющих один и тот же снип.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #25 : 15 Декабрь 2011, 21:34:11 »
Можно было бы написать много по поводу парагрупп разных уровней, типа"IJ*" или "нёвры=z92(x"венеды").
Типа:
Парагрурра - это группа гаплогрупп, объединяющих представителей несколько уже известных снипов.

Но не буду, отхожу от этого.
Уважаемый Овод, со временем, и сам всё устаканит.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2011, 21:52:04 от mouglley »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #26 : 16 Декабрь 2011, 00:27:19 »
Что интересно - они уже определили, что я R1a-Z92, но до сих пор пишут мою гаплогруппу, как прежде - R1a1a-M198. Хотя уже ясно, что у меня, кроме M198 есть, как минимум, цепочка: M417-Z645-z283-z280-z92, то есть - на пять уровней глубже, чем R1a1a.
 
Когда они (ФТДНА), наконец, договорятся с ISOGG и построят для R1a новое дерево? С нетерпением жду официальной версии. Перестройки должны быть масштабными.

Оффлайн kannelur

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #27 : 18 Декабрь 2011, 15:38:05 »
Поздравляю Овода с Z92+! Араб Eisa Z93- не Ваш родственник? :)

Cпасибо. Честно говоря, не сомневался. Хотя поляки и предсказывали мне z92-. Всё же наша филогения имеет преимущество перед их кластеризацией.
 
Араб - скорее всего из Карпато-Балканской ветки (Z280+ Z92-). Далеко от меня.

уважаемый, Овод, а Вы не могли бы набросать схемку, как расположены ветви под сипом Z280  относительно друг друга в Вашем Дереве R1a ?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #28 : 18 Декабрь 2011, 15:54:57 »

Оффлайн kannelur

  • Сообщений: 75
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Re: Малые или нестабильные ветви R1a
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2011, 16:18:15 »
Пока приблизительно так:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,868.msg110853.html#msg110853

mouglley, спасибо, но я имел ввиду ветви под снипом Z280 уже друг относительно друга, где схематически было бы видно, например:

У меня вы также, между "венедами" и "неврами"
Кстати, рядом с вами (между "венедами" и "неврами", но чуть ближе к "венедам") еще одна маленькая веточка, к которой принадлежит и Фролов с Немировым.


Что же до троицы Мухарский,Сыдыков, и Воронцов, они - силезцы. Ближе к зап."вятичам", чем к северным и по географии и по филогении. У них, кстати, надежды на общий снип больше, поскольку эта ветка прорисовывается по СТР-филогении определённее.
 
Шахматов же пока "путешествует" между силезцами и вятичами и, скорее всего, находится где-то посередине.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2011, 16:49:09 от kannelur »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100