АвторТема: Re: Финны и шведы  (Прочитано 9812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #30 : 28 Май 2011, 15:08:59 »
Причем здесь хищых? Кто не хищный?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #31 : 28 Май 2011, 15:19:54 »
Цитировать
если мы хотим узнать как было на самом деле, то нужны доказательства а не сравнения с индейцами или фашистами
Для начала нужно определиться что такое "конкиста" и что такое "освоение"... ну это если цель разобраться, а не просто выразить своё мнение. Если просто выразить, то факт выражения уже состоялся.

Цитировать
у монголо-татар было просто колоссальный набег, они тут не остались  дань не собирали пришли пограбили поубивали и ушли...
Вот просто интересно, князья потом двести лет в Орду ездили ярлыки на княжество получать, так сказать, в знак признательности за "колоссальный набег"?

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #32 : 28 Май 2011, 15:31:05 »
Nycticorax это было после нашествия*
тридцать лет после колоссального набега монголо-татары не собирали дань и не интересовались что унас творится тут, и только через 30 лет они прислали переписчиков для определения населения и сбора налога ( дани )...

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #33 : 28 Май 2011, 15:40:01 »
"Приехали татаро-монголы к славянам за данью, а те им и говорят: "А мы думали, что вы уже всё".

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #34 : 28 Май 2011, 15:59:28 »
"Приехали татаро-монголы к славянам за данью, а те им и говорят: "А мы думали, что вы уже всё".
переписчики просто все без вести пропали =)
поэтому в сарае решили пусть князья сами дань собирают.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #35 : 28 Май 2011, 16:14:50 »
Ну во-первых не в рулетку, а в преферанс...
Зафиксированные походы на Русь:
1237-1238 Рязань, Владимир, Тверь, Торжок, Переяславль
1238-1239 Нижний Новгород, Гороховец, Муром, Рязань (вторично), Переяславль на Днепре
1239-1240 Чернигов, Киев
1243 - Волынские города
1257 - первая перепись
И таки где там 30 лет?

Во вторых не выиграл, а проиграл.
Даниил Галицкий едет в Орду уже в 1245
Ярослав Всеволодович аж в 1243 и получает там ярлык на Киев, и повторно в 1245 едет этот ярлык подтверждать уже в Каракоруме...
А так, да, ну вот совсем не интересовались, ни капельки.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #36 : 28 Май 2011, 16:20:50 »
Параграф номер 3. "Географические представления татар". Из разговора двух ханов: "Русь? Это где?"

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #37 : 28 Май 2011, 18:12:57 »
Ну во-первых не в рулетку, а в преферанс...
Зафиксированные походы на Русь:
1237-1238 Рязань, Владимир, Тверь, Торжок, Переяславль
1238-1239 Нижний Новгород, Гороховец, Муром, Рязань (вторично), Переяславль на Днепре
1239-1240 Чернигов, Киев
1243 - Волынские города
1257 - первая перепись
И таки где там 30 лет?

Во вторых не выиграл, а проиграл.
Даниил Галицкий едет в Орду уже в 1245
Ярослав Всеволодович аж в 1243 и получает там ярлык на Киев, и повторно в 1245 едет этот ярлык подтверждать уже в Каракоруме...
А так, да, ну вот совсем не интересовались, ни капельки.
Erare Humanum Est (любому человеку свойственно ошибаться) :(

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #38 : 28 Май 2011, 19:45:04 »
что за глупость и ахинея.
было именно освоение сибири а не конкиста ( наслушаетесь западных геббельсов )
Тролите потихоньку?
Хотя судя по широте взглядов(охвату тем) и количеству постов, уже не потихоньку.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #39 : 28 Май 2011, 20:48:34 »
при наличии местного населения одно другому не мешает. просто так своей землёй никто никогда не делился. и когда же мы честно признаемся, что россия одно из самых хищных государств в истории человечества. :)
Намекните, что лично у Вас похитили.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5650
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1754/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #40 : 28 Май 2011, 21:01:43 »
что за глупость и ахинея.
было именно освоение сибири а не конкиста ( наслушаетесь западных геббельсов )
Тролите потихоньку?
Хотя судя по широте взглядов(охвату тем) и количеству постов, уже не потихоньку.
Вот именно. Уважаемый kifar. Перейти бы Вам в режим чтения на месяц, просто почитать форум. А потом уже начинать поститься. А то как-то все невпопад.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #41 : 28 Май 2011, 21:21:05 »
Сибирское Ханство яйца выеденного не стоит, псевдо-гос-во , тут жила то пара тысяч человек, и никого не убивали ( имхо задачи набрать рабов у ермака не было, а только география и ресурсы ), не хотели жить в империи могли всегдя уйти глубже в сибирь...

Глубже только чукчи, которые оказывали вооружённое сопротивление колонизации на протяжении 150 лет. Их действительно было мало, что-то около 3 тысяч.

НБ. Какова была численность западноевропейских карликов во время Средневековья? Всех этих пфальцграфств и прочих курфюрств? А ведь судя по описаниям, там бились не менее чем по миллиону человек с каждой стороны. За территории размером со стадион.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #42 : 28 Май 2011, 21:45:29 »
Глубже только чукчи, которые оказывали вооружённое сопротивление колонизации на протяжении 150 лет. Их действительно было мало, что-то около 3 тысяч.
Да, конечно русские пришли не как добрые дядюшки, но доля правды в троллинге есть.
Во-первых те же чукчи до прихода русских наводили ужас на все окрестные народы, то есть сами были далеко не овечки, а во-вторых результаты даже сравнивать нельзя - в Америке коренные народа либо прекратили существование, либо значительно, в разы сократили численность. В то же время практически все сибирские народы значительно возросли численно. Нынешнее время в расчет не берем - вымирает большинство евразийских народов.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #43 : 28 Май 2011, 23:07:31 »
НБ. Какова была численность западноевропейских карликов во время Средневековья? Всех этих пфальцграфств и прочих курфюрств? А ведь судя по описаниям, там бились не менее чем по миллиону человек с каждой стороны. За территории размером со стадион.

Пфальцграфы  - вообще-то штучный товар :) Курфюрстов тоже по пальцам пересчитать - если мне память не изменяет, их стало более 5 только в последнем столетии Райха (18-ом). А вот райхсфюрстов и особенно райхсграфов было действительно много, посмотрите в Вики состав Райхстага последних созывов.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #44 : 31 Май 2011, 17:10:57 »
Глубже только чукчи, которые оказывали вооружённое сопротивление колонизации на протяжении 150 лет. Их действительно было мало, что-то около 3 тысяч.
Да, конечно русские пришли не как добрые дядюшки, но доля правды в троллинге есть.
Во-первых те же чукчи до прихода русских наводили ужас на все окрестные народы, то есть сами были далеко не овечки, а во-вторых результаты даже сравнивать нельзя - в Америке коренные народа либо прекратили существование, либо значительно, в разы сократили численность. В то же время практически все сибирские народы значительно возросли численно. Нынешнее время в расчет не берем - вымирает большинство евразийских народов.
я обиделся на "троллинг" . я вам разбавляю укренившиеся взгляды.

по мне троллинг это как раз заявлять что россия тоже самое и даже хуже чем конкистадоры, имхо абсолютно "дикая русофобия".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100