АвторТема: Re: Финны и шведы  (Прочитано 9826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Финны и шведы
« : 13 Февраль 2011, 15:21:04 »
Если людей с детства учат в школе, что они - древнейшие жители Финляндии, потом они узнают, что они ещё и европейцы, при этом остальные европейцы - явно пришлые (ну, или не против того, чтоб быть пришлыми, им всё равно).

Мне кажется, тут какая-то связь с нескольковековым шведским подданством. Подсознательно финнам хочется уесть шведов на историческом фронте. :)
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2011, 19:41:00 от пенелопа »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #1 : 13 Февраль 2011, 15:30:33 »
А как финны относятся к засилью лиц со шведскими фамилиями, из которых до недавнего времени состояла почти вся элита страны? Или они считают что это просто такая разновидность финнов?  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #2 : 13 Февраль 2011, 15:35:27 »
Мне кажется, тут какая-то связь с нескольковековым шведским подданством. Подсознательно финнам хочется уесть шведов на историческом фронте. :)

Нам кстати в школе не рассказывали зачем кн. Александр Невский ходил на шведов и что они там такое делили :) А новгородцев называли первопроходцами и никогда - колонизаторами. Ведь как известно, шпионы они  бывают только западные а наши зовутся разведчиками :)

В целом у финнов выше крыши оснований обижаться на соседей.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #3 : 13 Февраль 2011, 15:39:19 »
По общению с финами, шведов, живших и нынеживущих в Финляндии они воспринимают, как тоже финнов, правда со своими недостатками, которые постепенно они пропагандой и выправляют.
Сами же потомки шведов в Финляндии называют себя самыми, что ни на есть, коренными финнами.
А эти, мол, пришли позже и стали наконец-то настоящими финнами (жителями Финляндии).

Вторые, отчасти, тоже правы в чём-то.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #4 : 13 Февраль 2011, 15:44:40 »
А новгородцев называли первопроходцами и никогда - колонизаторами. Ведь как известно, шпионы они  бывают только западные а наши зовутся разведчиками :)

А я бы давно плюнул на нашу политкорректность и назвал бы "землепроходцев" Сибири конкистадорами, а "освоение Сибири" - конкистой. Не понимаю, чего мы стесняемся истины.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #5 : 13 Февраль 2011, 15:56:16 »
А я бы давно плюнул на нашу политкорректность и назвал бы "землепроходцев" Сибири конкистадорами, а "освоение Сибири" - конкистой. Не понимаю, чего мы стесняемся истины.
На конкисту это ни коем образом похоже не было.

Конкиста - это когда две сотни всадников приходят и завоёвывают цивилизацию (многие тысячи воинов) майя.
Конкиста - это когда две сотни всадников приходят и завоёвывают цивилизацию (многие тысячи воинов) инков.

Здесь же были события других двух категорий:
1. Перераспределение территории Золотой Орды между её наследниками (со соизмеримыми вооружёнными силами) военными и договорными путями. Тут явно не подходит термин "конкиста".
2. Освоение (продолжение освоения) ранее слабо заселённых территорий. Тут ближе термин колонизация.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #6 : 13 Февраль 2011, 15:58:00 »
А новгородцев называли первопроходцами и никогда - колонизаторами. Ведь как известно, шпионы они  бывают только западные а наши зовутся разведчиками :)

А я бы давно плюнул на нашу политкорректность и назвал бы "землепроходцев" Сибири конкистадорами, а "освоение Сибири" - конкистой. Не понимаю, чего мы стесняемся истины.

Да тут не только Сибирь, еще все Поволжье, только вот каждый раз с плакатов нам говорят о "МИРНОМ присоединении Удмуртии к России" или как вариант "МИРНОМ присоединении Мордовии" и т.д. Политика летописей не читает!

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #7 : 13 Февраль 2011, 16:04:28 »
С христианизацией поволжских язычников тоже, наверное, не всё ясно. Марийцы вроде до сих пор частично язычники.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #8 : 13 Февраль 2011, 16:10:56 »
С христианизацией поволжских язычников тоже, наверное, не всё ясно. Марийцы вроде до сих пор частично язычники.

Во время экспедиции, медсестра мокшанка из Старых Пичур признавалась, что они христиане не до конца как бы, до сих пор собираются на свои языческие керемети. Причем все это она рассказывала в тот день, когда все село праздновало престольный сельский праздник, все мужики были в дым, как кровь насобирали до сих пор удивляюсь.  ;D

Эрзя тоже не отстает, все собирается на Раскень Озксы каждый год, правда не пойму чего там больше, религии, клоунства (как у неоказаков) или желания не забывать свои корни.

У марийцев все более серьезно, ИМХО.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #9 : 13 Февраль 2011, 16:13:52 »
А ты был на Раскень Озксе, Саш?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #10 : 13 Февраль 2011, 17:08:04 »
А ты был на Раскень Озксе, Саш?

нет.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #11 : 13 Февраль 2011, 19:58:54 »

Сами же потомки шведов в Финляндии называют себя самыми, что ни на есть, коренными финнами.


 :)

Никогда ни один из потомков шведов в Финляндии ( а таковых большинство, скажем, на Аландских островах) не назовет себя финном, т.к. у финнских шведов сильно национальное самосознание и  как правила, они гордятся своим происхождением, хотя в оторванных коммунах вглубине строны и наблюдается спад эндогамности и тенденция к потери национальной самоидентификации. Даже кандидаты в президенты Финляндии (там прямые президентские выборы) приезжая на Аландские острова, вынуждены говорить на шведском языке (так например делала Тарья Халонен на своих первых выборах), иначе голосов среди финнских шведов (по-крайней мере, на Аландах) им никогда не набрать.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #12 : 13 Февраль 2011, 20:16:00 »
Читал про Раськень а попал:

«Славяне» – с генетической точки зрения ошибочный термин

А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, академик РАЕН, 21 июня 2009 года

http://www.erzan.ru/news/%C2%ABslavjane%C2%BB-%E2%80%93-s-geneticheskoj-tochki-zrenija-oshibochnyj-termin

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #13 : 13 Февраль 2011, 21:00:37 »
С христианизацией поволжских язычников тоже, наверное, не всё ясно. Марийцы вроде до сих пор частично язычники.

Во время экспедиции, медсестра мокшанка из Старых Пичур признавалась, что они христиане не до конца как бы, до сих пор собираются на свои языческие керемети. Причем все это она рассказывала в тот день, когда все село праздновало престольный сельский праздник, все мужики были в дым, как кровь насобирали до сих пор удивляюсь.  ;D

Эрзя тоже не отстает, все собирается на Раскень Озксы каждый год, правда не пойму чего там больше, религии, клоунства (как у неоказаков) или желания не забывать свои корни.

У марийцев все более серьезно, ИМХО.

 Если у кого-то есть возможность раздобыть и отсканировать книгу Шнирельмана "Неоязычество на просторах Евразии", очень прошу поделиться сканом. Там он затрагивает и поволжское язычество.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10905
  • Страна: az
  • Рейтинг +1725/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Re: Финны и шведы
« Ответ #14 : 14 Февраль 2011, 10:24:06 »
Валихан, по-моему, эта статья здесь

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100