Поволжские народы: коми, удмурты, мари, эрзя, мокша, татары и N1c

[Asmat headhunter]

Волжские финны это горные и луговые марийцы, мокша и эрзя. Если кто не знает.

Это вообще две группы языков - марийская и мордовская, ЕМНИП.

[ДАР_ИСИДЫ]

Это вообще две группы языков - марийская и мордовская, ЕМНИП.

Официально - "подгруппы".

[Аббат Бузони]

Назовите хотя бы один народ называющий себя мордвой. 

Ну, это понятно... Но экзоэтноним такой есть.

По сути дразнилка, кстати смешение многими учеными эрзи и мокши дает искаженный вид на проблему этногенеза народов ВУ региона.

[ДАР_ИСИДЫ]

По сути дразнилка, кстати смешение многими учеными эрзи и мокши дает искаженный вид на проблему этногенеза народов ВУ региона.

Да, но это всё-равно не меняет смысл моего сообщения.

[Asmat headhunter]

Официально - "подгруппы".

Это уже проблемы таксономики, которая в лингвистике чёрт-те знает какая. Группа - это часто неравного ранга с другими группами категория. Иранские - группа, славянские - группа, а различия внутри этих групп несравнимы. С финно-уграми та же беда в принципе. 

[Аббат Бузони]

По сути дразнилка, кстати смешение многими учеными эрзи и мокши дает искаженный вид на проблему этногенеза народов ВУ региона.

Да, но это всё-равно не меняет смысл моего сообщения.

Всего лишь искажает суть и вводит в заблуждение.

[ДАР_ИСИДЫ]

Всего лишь искажает суть и вводит в заблуждение.

Уважаемый Anode сказал, что "волжские финны" - это удмурты. Я сказал, что это не удмурты, а "мари" и "мордва". В данном контексте совершенно не важно, как я их назвал. Назвал так, как они официально называются в российской этнографии, потому что "волжские финны" - это тоже экзоэтноним, так себя тоже никто не называет.

[Anode]

Я не говорил, что чуваши - это волжские финны.
Удмурты - это "пермские финны", а не волжские.
Волжские - это мари и мордва.

Пермскими они стали позже, когда были оттеснены многочисленными завоевателями. А когда-то их предки жили на Волге.
Если не только финляндия, эстония, карелия, но и Ока и Волга севернее Казани были покрыты ледником, где жили предки настоящих финнов 10000 лет назад?
Понятно же - что на уровне Казани и Камы . Потом - разбрелись по Европе и разнесли уральский пра-язык (финно-угорскую группу).
А так как финны, карелы итд - N1c1, значит были народы живущие на Каме (пусть и не ананьинцы, если название так важно) - N1c1.

(иначе откуда же пришли финны - не с Киева же?)

[Yurgan]

У меня появилась идея, что возможно, пермско-алтайская ветвь N1c является самой деревней ветвью N1c в Европе.
Слишком похож гаплотип эстонца на на все гаплотипы этой ветвь и слишком  далек от них по возрасту.
Возможно, это и есть потомки культуры ямочно-гребенчатой керамики и с ними связан льяловская культура. По крайней мере, факт нахождения гаплотипа алтайца в этой группе не противоречит миграциям и распространению это культуры.

[Anode]

для читающих эту ветку: дискуссия перемещена на:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,611.msg12110.html#msg12110

где приводятся другие подтверждающие ссылки - уже по археологии
(типа http://www.povolzie.archeologia.ru/02.htm, http://v4.udsu.ru/files/1175657474.pdf итд)

[shekhol]

[shekhol]

Русь 1389г.

[golod]

Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит...

Наконец-то я получил последние данные по анализу 67-маркеров.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Y_DYS393 B_DYS390 G_DYS19 * Y_DYS391 G_DYS385 G_DYS385-2 426 388 Y_DYS439 B_DYS389I Y_DYS392 B_DYS389II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a ** 464b **
13 23 14 9 11 14 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 20 30 15 15


24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
464c ** 464d ** 460 GATAH4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1
15 15 11 11 18 20 14 15 16 20 35 35 12 10 11 8 15 17 8 11 10 8 13


47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
511 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446 617 568 487 572 640 492 565 Y_DYS635
10 12 21 21 12 10 12 12 15 7 12 20 21 15 11 11 10 11 11 12 11 21


Еще с одним маркером, полученном от Балановского –(Y_DYS635 – 21) их получается 68.

[Yurgan]

Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит...

Наконец-то я получил последние данные по анализу 67-маркеров.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Y_DYS393 B_DYS390 G_DYS19 * Y_DYS391 G_DYS385 G_DYS385-2 426 388 Y_DYS439 B_DYS389I Y_DYS392 B_DYS389II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a ** 464b **
13 23 14 9 11 14 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 20 30 15 15


24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
464c ** 464d ** 460 GATAH4 YCAIIa YCAIIb 456 607 576 570 CDYa CDYb 442 438 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1
15 15 11 11 18 20 14 15 16 20 35 35 12 10 11 8 15 17 8 11 10 8 13


47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
511 425 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446 617 568 487 572 640 492 565 Y_DYS635
10 12 21 21 12 10 12 12 15 7 12 20 21 15 11 11 10 11 11 12 11 21


Еще с одним маркером, полученном от Балановского –(Y_DYS635 – 21) их получается 68.

Замечательно. Самый близкий родственник Гаврилов из Удмуртии.
Осталось, чтобы и Dmitri довел свой гаплотип до 67.
Я попробую поискать коренных сибиряков. Нескольких уже наметил. А вдруг тоже близкими окажутся.

[Anode]

приветствую первого родственника!
(интересно, сколько лет назад - общий предок, хотя бы примерно?)