АвторТема: Поволжские народы: коми, удмурты, мари, эрзя, мокша, татары и N1c  (Прочитано 98042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Сами понятия "мурома", "мордва" искусственные и смысловой нагрузки не несут.


Вот пожалуй и вся информация, а вот что говорят ученые:


Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 744
  • Страна: fr
  • Рейтинг +145/-12
т.е. генетики за эту задачу не брались?
А выводы основаны только на северной ориентации и набедренного украшения в могильниках? Как-то не густо получается.
Соседи могли ведь и перенимать друг у друга обычаи и украшения, не жили же они обособленно от соседей.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
т.е. генетики за эту задачу не брались?
А выводы основаны только на северной ориентации и набедренного украшения в могильниках? Как-то не густо получается.
Соседи могли ведь и перенимать друг у друга обычаи и украшения, не жили же они обособленно от соседей.

У кого не получается, а у кого и получается. Пулай исконно эрзянское украшение, что же мокша его не переняла  :), но есть и другие закономерности, если интересно, то можете поискать, об этом оказывается много написано. Пока какой-то другой версии я не вижу, может она есть у вас конечно.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Пишу из Мурома :)

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 744
  • Страна: fr
  • Рейтинг +145/-12
Цитировать
Пулай исконно эрзянское украшение, что же мокша его не переняла  :)

А как интересно тут исконность проверяется?
Ну не знаю, по-моему тут дело вкуса, кому-то могло понравиться, взяли и переняли, а кому-то - не понравиться, может свои собственные больше полюбились ... :)

Мы у татар что-то переняли, почему другие их соседи тоже должны перенять то же самое?

А зачем новые версии, если вроде как инструмент в руках ученых более точный есть?


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
А Илью Муромца тоже не поделили :)  
Одни считают его муромцем из села Карачарово, под Муромом. Другие - посёлок Муровск в современнной Черниговской области :)
Советую забыть о Муромце, как о N1c1.
Он - сын рахдонита, то есть, из южнорусских гаплогрупп.
Хотя...
Если у кого-то есть финансовые возможности, то мощи готовы для анализа. Осталось всего ничего - решить организационные и финансовые проблемы на Украине.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2009, 22:08:41 от mouglley »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
А как интересно тут исконность проверяется?

Ну хотя бы наличием его (пулая) у кого-нибудь еще.  ;)

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Советую забыть о Муромце, как о N1c1.
Он - сын рахдонита, то есть, из южнорусских гаплогрупп.
"Какие Ваши доказательства?" (с)

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Никаких.
Это - моё слово, мой совет.
Ежели у Вас нет более важных дел, чем выяснение гаплогруппы вышеуказанного исторического лица, можете заняться.
Наши южные соотечественники будут благодарны Вам за проделанную работу.

Опять-таки, будет произведёт значительный вклад в исследование истории народа русского.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2009, 23:30:15 от mouglley »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Да в общем особых сложностей не вижу - была бы добрая воля. Взять образцы с мумии с радостью согласятся теже немцы, но как наши на это посмотрят, в особенности церковь.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!



Tat-c у "мордвы" минимум, у удмуртов максимум.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2009, 19:48:19 от Аббат Бузони »

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Да в общем особых сложностей не вижу - была бы добрая воля. Взять образцы с мумии с радостью согласятся теже немцы, но как наши на это посмотрят, в особенности церковь.


Вряд ли Церковь плохо посмотрит. Церковь довольно положительно относится к ДНК-тестированию, в ситуации с Николаем II она не противилась и даже одобряла. А ведь он тоже причислен к лику Святых.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Интересно, это на какие такие южнорусские гаплогруппы Вы намекаете?


Он - сын рахдонита, то есть, из южнорусских гаплогрупп.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Вряд ли Церковь плохо посмотрит. Церковь довольно положительно относится к ДНК-тестированию, в ситуации с Николаем II она не противилась и даже одобряла. А ведь он тоже причислен к лику Святых.


Насколько мне помнится, по публикациям 90х, по каким-то непонятным причинам они относились к экспертизе царских останков прохладно. Но поскольку указание замуровать кости в Петропавловской крепости поступило свыше, от властей, то церковь проглотила это все и не выступала открыто.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Насколько мне помнится, по публикациям 90х, по каким-то непонятным причинам они относились к экспертизе царских останков прохладно. Но поскольку указание замуровать кости в Петропавловской крепости поступило свыше, от властей, то церковь проглотила это все и не выступала открыто.


Ну понятно, что Церковь, как самая консервативная организация, не сразу одобрительно восприняла новый метод, что, в принципе, от нее и следовало ожидать. Но в последнее время я от нее никакой критики в адрес ДНК-тестирования не слышу, что и понятно, так как на данном этапе это было бы уже глупо. Более того, последнее время Церковь проявляет интерес к ДНК-тестированию царских останков и при достаточных по ее мнению доказательствах обещает признать результаты этого тестирования.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.