Поволжские народы: коми, удмурты, мари, эрзя, мокша, татары и N1c

[Yurgan]

По Rootsi, Roewer выделилась ветвь гаплопов N1c, отличаюшаяся от большинства N1c на маркераз 393 =13, 385b=14 и 448 = 20

184   Penzenskaja   N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
199   Penzenskaja   N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   29   18   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   15   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
190   Ivanovskaja   N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
183   Lipezkaja   N3   
13   24   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
3   Komi-N3   1   
13   23   14   11   11   14   0   0   10   14   14   29   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
20   Komi-N3    1   
13   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
97   Komi-N3   1   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   29   19   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
98   Altaian-N3   1   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
122   Udmurt-N3   1   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   13   14   29   18   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   13   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
130   Chuvash-N3    1   
13   23   14   10   11   14   0   0   11   14   14   29   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
100   Mari –N3   1   
13   23   14   10   11   15   0   0   11   14   14   30   18   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
75   Komi-N3   1   
13   23   14   10   11   14   0   0   11   14   15   30   18   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
Возможно, сюда же относится и гаплотип Ахтариева
2JUVS   Akhtariev, Tatarstan, Apastovo-Kaybitsy, Russia    
13   23   15   10   12   14   11   12   10   13   14   28   17   10   10   11   12   25   14   20   29   14   14   15   15   11   11   18   20   14   15   16   21   39   39   12   10

В проекте Однофамильцы
есть два галотипа, несомненно относящихс к этой ветви.

Голодяев SA3485   
13   23   14   9   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21


Карпухин SB6715         
13   23   14   10   11   14   0   0   10   15   14   31   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21

К сожалению, пока нет ни одного 67-маркерного гаплотипа этой ветви.
Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит сознательность и пожертвует своим ДНК и финансами для развития ДНК-генеалогии. Ему же лучше будет.
 

[Аббат Бузони]

У Олега Балановского в работе были гаплотипы N. Их так же стоит проверить. 

[Yurgan]

У Олега Балановского в работе были гаплотипы N. Их так же стоит проверить.

В какой работе?

[Аббат Бузони]

Oleg Balanovsky et al - Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context // The American Journal of Human Genetics 82, 236–250, January 2008

[Yurgan]

у потомка Эдигея
14   23   14   11   11   14   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   13   19   31   14   14   15   15   11   11   18   20   14   15   16   20   35   35   14   10   11   8   15   17   8   8   10   8   11   10   12   20   22   14   10   12   12   16   7   13   20   21   15   12   11   10   11   11   12   11
тоже нашелся совпаденец
Фазульянов SC7563         
14   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   16   0   0   0   0   0   13   19   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   22
Но в каком родстве они с другими поволжскими N1c сказать пока трудно, хотя есть одно, что выделяет их от остальных N1c, имеющих предковый 12-маркерный гаплотип
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
и объединяющий с гаплотипами поволжской ветви.
Это значение маркера 385b = 14

[Yurgan]

Oleg Balanovsky et al - Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context // The American Journal of Human Genetics 82, 236–250, January 2008

Да, помню, но там только N1b.

[mouglley]

Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит сознательность и пожертвует своим ДНК и финансами для развития ДНК-генеалогии.

Насколько я знаю, сознательность этого энтузиаста нашей дисциплины (а, скорее всего, уже достаточно продвинутого нашего коллегу, который находится в процессе создания вполне грамотных и интересных работ) очень велика и он уже заказал тест-67.

[Centurion]

Насколько я знаю, сознательность этого энтузиаста нашей дисциплины (а, скорее всего, уже достаточно продвинутого нашего коллегу, который находится в процессе создания вполне грамотных и интересных работ) очень велика и он уже заказал тест-67.

Это о ком речь?

[mouglley]

Это о ком речь?

Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит...

[Centurion]

Это о ком речь?

Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит...

Что-то нигде пока что не заметил его "продвинутости" в нашей теме.

[Yurgan]

Это о ком речь?

Надеюсь, Уважаемый Голодяев проявит...

Что-то нигде пока что не заметил его "продвинутости" в нашей теме.

Центурион, не надо сарказма, кстати, это Ваш дедушка по матери с Ладоги?

[Centurion]

Центурион, не надо сарказма, кстати, это Ваш дедушка по матери с Ладоги?

Без сарказма, просто не видно и все. Может есть подполье какое?
Нет, мой дедушка не с Ладоги даже очень далеко от нее.

[Yurgan]

похоже, что и следующие наши братья из той же поволжской ветви

Галактионов   SJ9709      
13   23   14   10   11   14   0   0   10   12   14   28   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   23

Карпухин   SF6360      
13   24   14   11   11   15   0   0   10   14   14   30   18   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21

Фурсов   SX0116      
13   23   14   11   11   14   x   x   13   13   13   29   18   x   x   x   x   x   15   19   x   x   x   x   x   x   12   x   x   15   x   x   x   x   x   x   12   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   x   23

[Yurgan]

Возраст этой поволжской ветви (393 =13, 385b=14 и 448 = 20)
по моим подсчетам 2200 лет.
Анатолий Алексеевич дает 1700 лет, но он брал только четыре гаплотипа из Roewer


184   Penzenskaja   N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
199   Penzenskaja   N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   29   18   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   15   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
190   Ivanovskaja   N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
183   Lipezkaja   N3   
13   24   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   11   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0

Так что может быть этим четырем  действительно 1700 лет и все они мордва.

В любом случае, эта ветвь должна образоваться после ухода балтской и финской ветвей с поволжской прародины, так как такие гаплотипы среди балтов и финнов N1c не встречаются.

В археологии известна приказанская культура рубеж 2 - 1 тыс. до нашей эры (3000 лет назад) - производная от волосовской и родственная западной поздняковской.

Производной от приказанской считается ананьинская культура VII -II в. до н.э.
Именно от нее расходятся две культуры - пьяноборская и гляденовская. Первая дала начало -коми-зыряна, удмуртам и марийцам, вторая - коми-пермякам. Т.е. наша дата 2200 лет назад, согласуется с археологией.

Таким образом, эту ветвь можно назвать по имени археологической культуры, давшей ей начало - ананьинцы.

Близки к этой ветви и манси

N3a Mansi 2    
13 23 14 10 11 14   x   x   11 14 14 30            14           10         
                     
                     
N3a Mansi 2                      
13 23 14 10 11 14   x   x   10 14 14 30   14    10   

но отсутствие маркера 448 не позволяет сказать это с большей уверенностью, хотя связь коми-пермяков с манси несомненна.
                  

[Yurgan]

Совсем забыл, еще один алтаец есть.

98 Altaian-N3   
13   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   17   0   0   0   0   0   14   20   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   21

Но тут я знаю, как его на Алтай занесло, или алтайца 2200 лет назад занесло в Поолжье.
Но если посчитать с Ахатариевых, то возраст ветви все 3000 лет назад будут.
Надо ждать 67 маркеров уважаемый  Голодяева и Ахтариева.