АвторТема: Этногенез ранних тюрков  (Прочитано 15498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #30 : 06 Январь 2011, 00:01:01 »
Может быть даже по теме..
В английской википедии первая фотка ("A Turkmen woman in traditional clothes.") - просто копия моей непрямой ашкеназской родственницы в молодости (по mtDNA - HV). Не только моё мнение.
Что как бы намекает..
(особенно после внимательного прочтения Кевина Алана Брука в подлиннике)

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #31 : 06 Январь 2011, 21:57:05 »
Почитал я книгу Сарианиди. Он однозначно связывает маргианцев через архитектуру не только с Месопотамией и Хараппой, но даже с Анатолией и Сирией. Также называет их индоариями, приведшими домашнюю лошадь из Сирии а религиозные воззрения предтечей зороастризма.

Ну и некоторые фэйсы. Если одни из них европеоиды, то другие какие-то слишком горбоносые ;).






Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #32 : 06 Январь 2011, 22:15:17 »
индоариями, приведшими домашнюю лошадь из Сирии


Из Сирии - жесть :)

ЗЫ: Что касается Гонура то там лошадок еще не было.


Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #33 : 06 Январь 2011, 22:35:07 »
индоариями, приведшими домашнюю лошадь из Сирии


Из Сирии - жесть :)

ЗЫ: Что касается Гонура то там лошадок еще не было.

Нашёл, приносили в жертву при захоронениях. Нашёл повозки с такими же колёсами как в Месопотамии. Нашёл скульптурные фигурки лошадей, одна из них вроде как даже с седлом на спине. Вот только иллюстрации этой фигурки почему-то нет.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #34 : 07 Январь 2011, 08:38:07 »

Каменная фигурка лошадки со следами от инкрустаций из царской
гробницы 3210, Северный Гонур.
http://www.margiana.su/naxodki.html
и еще два фейса (Гонур-депе):

А неслабые холивары по поводу БМАК... http://ashga.sitecity.ru/ltext_1405172346.phtml?p_ident=ltext_1405172346.p_1405172641
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 09:44:36 от пенелопа »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #35 : 07 Январь 2011, 11:12:18 »

Каменная фигурка лошадки со следами от инкрустаций из царской
гробницы 3210, Северный Гонур.
http://www.margiana.su/naxodki.html

Фигурку показывала НД (честно не уверен что это лошадь).

А вот про лошадиные скелеты не помню. Может, ослиные?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #36 : 07 Январь 2011, 14:22:50 »
http://www.margiana.su/publication/dubova_zarsk.pdf сильно разрушенный скелет
молодой лошади. Еще челюсть лошади в другом захоронении. Все равно единично. Бараны, верблюды, собаки - в основном. "Образцы костей взяты для анализов, в том числе и на ДНК".
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 14:46:24 от пенелопа »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #37 : 07 Январь 2011, 16:58:34 »
Пасибки, я как-то пропустил :)


Прикольная сцыла:

Цитировать
Дубова Н.А. Еще раз о тысячелетней давности долихокефалии туркмен // Мирас. 2004. № 1.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #38 : 07 Январь 2011, 21:52:35 »
Сарианиди пишет о 8 находках лошадиных скелетов, 5 из них описывает (не подробно). Связывает эти жертвоприношения лошадей с инаугурациями.

Вообще, определённая тенденциозность проглядывает, видимо в качестве благодарности туркменскому президенту за проведение раскопок. Но иллюстрации в книге впечатляют.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #39 : 07 Январь 2011, 22:06:30 »
Меня поразили фигурки животных, из золота, в статье или на сайте фото, крошечные, глазки, хвостики, мелкие детали.
Тенденциозность есть, да, инфа на туркменских сайтах размещена с соответствующим обрамлением из словес...

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #41 : 08 Январь 2011, 06:54:12 »
Цитировать
что про туркменский язык говорят?
Валихан, там нет субстрата. Обычный огузский язык с почти классическим набором арабо-иранизмов.

Касаемо лошадей. В дравидском есть своё название лошади, никак не связанное с ИЕ. Поэтому на лошадиный аргумент лучше не полагаться. Предполагаемый язык маргинской цивилизации - это тот самый субстрат в арийских языках, где вся лексика полностью соответствует реалиям Маргианы.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #42 : 08 Январь 2011, 09:44:08 »
Цитировать
что про туркменский язык говорят?
Валихан, там нет субстрата. Обычный огузский язык с почти классическим набором арабо-иранизмов.

Касаемо лошадей. В дравидском есть своё название лошади, никак не связанное с ИЕ. Поэтому на лошадиный аргумент лучше не полагаться. Предполагаемый язык маргинской цивилизации - это тот самый субстрат в арийских языках, где вся лексика полностью соответствует реалиям Маргианы.

Спасибо Фаррух. То есть этот предполагаемый язык может быть бурушаски? Как вы относитесь к соотнесению этого языка к синокавказским? Особенно в свете того, что возможно эти же месопотамские переселенцы принесли бронзу на территорию Китая, тот же http://ru.wikipedia.org/wiki/Луншань или http://ru.wikipedia.org/wiki/Саньсиндуй.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #43 : 08 Январь 2011, 10:16:56 »
В пользу того, что булагаты это N1c может послужить то, что они составили костяк южных киргизов. Если не ошибаюсь, именно среди них был обнаружен нехилый процент N1c. Вот спсок киргизских родов проживающих в том районе: Канды, Дёёлёс, Тейит, Найман, Кыпчак, Бостон, Нойгут, Аваат и Кесек. Есть среди них и вполне узнаваемые по Алтаю.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #44 : 10 Апрель 2012, 20:40:55 »
Неменого не в ту тему, но более подходящей не нашел.
Перепощиваю сообщение Вадима:

" По поводу данных о народах мира по аутосоме.
Во время встречи с М.М. мне была раскрыта некая интересная информация о предстоящих статьях эстонских генетиков (при участии легендарного Юнусбаева).
Грядет революционная статья о происхождении тюрков по аутосомным данным. Под руководством ММ была собрана (вернее, генотипирована на Иллюмине) огромная коллекция аутосомных генотипов тюркских, уральских, монгольских и палеосибирских нрародностей. Все они были обработаны в Admixture на предмет структуры генофонда, на основании чего сделаны интересные выводы, которые я пока не могу озвучить. Эта статья планируется к публикации в середине или конце этого года. Кроме этого, в рамках этого исследования планируется сделать сиквенс полного геномапримерно 200 представителей редких сибиро-уральских народностей. Но это второй этап исследования."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100