АвторТема: Этногенез ранних тюрков  (Прочитано 15499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #15 : 03 Январь 2011, 15:43:19 »
То есть надо посмотреть, если G2, J2 явно отличающиеся от кавказских и неявно от переднеазиатских, поскольку прошло достаточно много времени со 2 тыс до нэ до нэ. За 2 тсячи лет разница должна накопиться заметная.
В качестве эталона надо брать G2, J2 из Туркменистана, и то если полагать, что там нет миграций с Кавказа. В Азербайджане и Турции эти группы огузского и кавказского происхождения многократно наслоены и пока не вижу критерия как их разделить. Только туркменских G2, J2 что-то пока не видно...

Гонур Тепе (примерно 2000 донэ) как недавно выяснилось был населен практически полностью выходцами из Двуречья, так что древние туркменские J могут быть того же происхождения.
А G2a могли там быть?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #16 : 03 Январь 2011, 16:41:59 »
А G2a могли там быть?

Это инфа от Сарианиди, думаю, он гаплогруппами не очень интересуется. Главным антропологом в его экспедиции 2003-2004 г была Н.Дубова, подруга ЕВ, известный палеопатолог. Рассказывала много про находки. В общем, Гонур в районе 2000BC это филиал Двуречья и никаких арьев в округе не было еще.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #17 : 03 Январь 2011, 23:30:21 »
В общем, Гонур в районе 2000BC это филиал Двуречья и никаких арьев в округе не было еще.

Только вот какое отношение древние месопотамские колонисты имеют к тюркам... ???

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #18 : 04 Январь 2011, 11:26:25 »
Только вот какое отношение древние месопотамские колонисты имеют к тюркам... ???

к современным тюркам прямое - у туркмен автохтонные гены преобладают

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #19 : 04 Январь 2011, 15:13:40 »
То есть надо посмотреть, если G2, J2 явно отличающиеся от кавказских и неявно от переднеазиатских, поскольку прошло достаточно много времени со 2 тыс до нэ до нэ. За 2 тсячи лет разница должна накопиться заметная.
В качестве эталона надо брать G2, J2 из Туркменистана, и то если полагать, что там нет миграций с Кавказа. В Азербайджане и Турции эти группы огузского и кавказского происхождения многократно наслоены и пока не вижу критерия как их разделить. Только туркменских G2, J2 что-то пока не видно...
Это Маргианская цивилизация?


Гонур Тепе (примерно 2000 донэ) как недавно выяснилось был населен практически полностью выходцами из Двуречья, так что древние туркменские J могут быть того же происхождения.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #20 : 04 Январь 2011, 15:45:48 »
Это инфа от Сарианиди, думаю, он гаплогруппами не очень интересуется. Главным антропологом в его экспедиции 2003-2004 г была Н.Дубова, подруга ЕВ, известный палеопатолог. Рассказывала много про находки. В общем, Гонур в районе 2000BC это филиал Двуречья и никаких арьев в округе не было еще.

Зуев свою книгу издал в 2002 году. Значит у него были какие-то другие основания писать про миграцию из Передней Азии на восток к 2000 до нэ и связывать её с юэчжами, а также с проникновением бронзы на территрорию Китая.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #21 : 04 Январь 2011, 15:51:00 »
Только вот какое отношение древние месопотамские колонисты имеют к тюркам... ???

к современным тюркам прямое - у туркмен автохтонные гены преобладают

Немногочисленные этнографические материалы о туркменах 17-18 веков (в т.ч. на vostlit.info) свидетельствуют о явном разделении туркмен на кочевников-скотоводов у которых преобладают монголоидные черты, и земледельцев-европеоидов. Это не так назывемый памиро-афганский антротип? Или что-то другое?

НБ. Казахи-адайцы тоже неоднородны. Есть явные монголоиды, есть и явные европеоиды. Среди туркменских адайцев европеодиный тип преобладает, видимо в силу межэтнических браков с туркменами.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #22 : 04 Январь 2011, 16:11:17 »
В общем, Гонур в районе 2000BC это филиал Двуречья и никаких арьев в округе не было еще.

Только вот какое отношение древние месопотамские колонисты имеют к тюркам... ???

Асмат, на лингвофоруме что про туркменский язык говорят? Есть там какие-нибудь неопознанные субстраты? Или опознанные, кроме арабского и иранского?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #23 : 04 Январь 2011, 17:03:37 »
Это инфа от Сарианиди, думаю, он гаплогруппами не очень интересуется. Главным антропологом в его экспедиции 2003-2004 г была Н.Дубова, подруга ЕВ, известный палеопатолог. Рассказывала много про находки. В общем, Гонур в районе 2000BC это филиал Двуречья и никаких арьев в округе не было еще.

Зуев свою книгу издал в 2002 году. Значит у него были какие-то другие основания писать про миграцию из Передней Азии на восток к 2000 до нэ и связывать её с юэчжами, а также с проникновением бронзы на территрорию Китая.

мнение Сарианиди о влиянии междуречье и мнение Зуева который видит миграцию Юэчжей обьединяет мнение Хенинга  о индоевропейцах  кутиях-"тохарах" ,которые  завоевали месопотамию в 2200-2100 годах.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #24 : 04 Январь 2011, 17:48:26 »
Это не так назывемый памиро-афганский антротип? Или что-то другое?

Вроде как нет, там более западные типы. У нескольких физиономий есть южноазиатские черты, причем Дубова говорит что это самая западная точка где найдена столь явная индийская морфология.

Разительное культурное сходство с месопотамией - они строили эдакие мини-зиккураты :) Масса побрякушек такие же как в Двуречье. Письменности своей не было. Но нашли какую-то безделушку с хараппскими надписями.





Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #25 : 04 Январь 2011, 17:53:10 »
мнение Сарианиди о влиянии междуречье и мнение Зуева который видит миграцию Юэчжей обьединяет мнение Хенинга  о индоевропейцах  кутиях-"тохарах" ,которые  завоевали месопотамию в 2200-2100 годах.

ну да - завоевали Месопотамию и научили семитов высокой культуре :)

Если верить официальной науке, то Вы ошибаетесь - культура Двуречья вроде как имеет происхождение in situ. Ну да ладно, спорить не буду, не компетентен.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #26 : 04 Январь 2011, 18:03:25 »
Это Маргианская цивилизация?


Если учесть, что ее (по большому счету) изобрел сам Сарианиди, то да, пусть будет Маргианская :) Дубова описывала все скромнее и к счастью не разбавляла каждый слайд изысканиями что на сей счет думает В.С. :)

Красиво, чертовски красиво :) Она тогда только вернулась и рассказывала по свежим впечатлениям. Также про Туркменбаши и страну немножко.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #27 : 04 Январь 2011, 18:04:35 »
Вот она вторая кажется фота

http://www.margiana.su/margianskaia_ekspedizia.html

Они с ЕВ однокурсницы :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #28 : 05 Январь 2011, 22:27:49 »
Valery, так что Вы думаете об ареале прототюркской общности? Где она антропологически должна была быть? ::)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез ранних тюрков
« Ответ #29 : 05 Январь 2011, 22:40:19 »
Valery, так что Вы думаете об ареале прототюркской общности? Где она антропологически должна была быть? ::)

Ничего не думаю, я не компетентен в вопросе. Спрашивал у ученых алтаистов - они говорят примерно то же что Википедия - бо она писана с их слов :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100