АвторТема: Происхождение князей Глинских  (Прочитано 20167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #60 : 18 Декабрь 2014, 08:00:46 »
Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.
Я думаю, тут проблема возникает в связи с необходимостью режиссера/сценариста показать картинку так, как ее готов принять (и понять) зритель.

Помню, в сериале "Викинги" ярл Харальдсон с неком своем монологе сказал, что-то типа негоже на запады смотреть, как ходили мы в походы на восток, на Россию (!!!), так и надо продолжать. Я, помнится, сполз под стол. А отсмеявшись, подумал, понял ли бы среднестатический фтыкатель в ящик про что речь, если бы ярл сказал не Россия, а Гардар?

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 381
  • Страна: by
  • Рейтинг +189/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #61 : 18 Декабрь 2014, 10:41:45 »
Ravnur , как вы предполагаете , на каком языке могли говорить Русины -Литвины Литвы и Литовской Руси ( судя по карте ) ?

Смотря какой период нас интересует. К тому же в Понёманье, зачастую, славяне с балтами (включая и переселённых с орденских земель пруссов и западных ятвягов) жили чересполосно и только лишь к концу XVII века слились более или менее в один народ, хотя и в начале XX некоторые балтские островки ещё сохранились. Плюс литовские татары. В целом же, преобладал несомненно славянский с вкраплениями балтизмов из бытовой и обиходной лексики (условно можно назвать его белорусским) язык и лишь в северо-западной части "Литвы" (согласно участку карты в границах РБ, а не всей Литвы вообще) преобладал литовский. Проблема ещё в том, что "говорить" подразумевает реконструкцию, т.к. литературный язык не тождественнен разговорному, хотя в XVI веке влияние последнего начинает проникать и в письменный язык. А реконструировать, после волны всеобщего образования на основе унифицированных национальных литературных языков не всегда есть что, в отличии от письменных источников.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #62 : 18 Декабрь 2014, 10:51:01 »
Общая генеалогия от сына Мамая - продукт конструирования в 16 веке.
Таки легендарное происхождение, получается?  :(

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2037
  • Страна: ru
  • Рейтинг +252/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #63 : 18 Декабрь 2014, 11:36:53 »
Ravnur , как вы предполагаете , на каком языке могли говорить Русины -Литвины Литвы и Литовской Руси ( судя по карте ) ?

Смотря какой период нас интересует. К тому же в Понёманье, зачастую, славяне с балтами (включая и переселённых с орденских земель пруссов и западных ятвягов) жили чересполосно и только лишь к концу XVII века слились более или менее в один народ, хотя и в начале XX некоторые балтские островки ещё сохранились. Плюс литовские татары. В целом же, преобладал несомненно славянский с вкраплениями балтизмов из бытовой и обиходной лексики (условно можно назвать его белорусским) язык и лишь в северо-западной части "Литвы" (согласно участку карты в границах РБ, а не всей Литвы вообще) преобладал литовский. Проблема ещё в том, что "говорить" подразумевает реконструкцию, т.к. литературный язык не тождественнен разговорному, хотя в XVI веке влияние последнего начинает проникать и в письменный язык. А реконструировать, после волны всеобщего образования на основе унифицированных национальных литературных языков не всегда есть что, в отличии от письменных источников.
Интересует вторая половина 13 века

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12432
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2438/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #64 : 18 Декабрь 2014, 12:58:49 »
Интересует вторая половина 13 века

Для тех мест, по-моему, вообще период почти полного мрака. Емнип, практически абсолютное молчание в сохранившихся письменных источниках.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2014, 13:21:49 от Yaroslav »

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 381
  • Страна: by
  • Рейтинг +189/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #65 : 18 Декабрь 2014, 13:28:14 »
Интересует вторая половина 13 века

Не думаю, что я обладаю достаточной квалификацией, чтобы достаточно смело рассуждать на эту тему. Тут на докторскую работу хватит :)  Из тех письменных источников XIII века, что имеются на настоящее время, нельзя сделать никаких выводов. Лингвистическая же реконструкция с такой "детализацией" и при таких условиях тоже невозможна. Чересполосица была. Крупные реки были основным инструментом славянской колонизации. Если смотреть на её этапы и наложить на ареалы распростанения восточно-литовских курганов и ятвяжских каменных курганов и каменных могил, то получится, что славяне постепенно проникаль вглубь по течению рек, основывали свои укреплённые форпосты и постепенно переваривали и ассимилировали население в междуречье.
Какой там был язык мне сложно сказать. Может мешанина какая-нибудь, вроде руссенорск, а может и целиком перенимали сразу т.к. ландшафт фактически одинаковый, методы ведения хозяйства похожие, языки относительно близкие и ничто не мешает использовать чужие готовые конструкции без какой-либо адаптации. Вся эта колонизация, её характер, методы и масштабы довольно тёмное пятно в истории.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100