АвторТема: Болтуш (Полтыш) легендарный черемисский князь  (Прочитано 1110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cheremisАвтор темы

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Кто может посоветовать план работы с возможными потомками князя ? В какой минимум финансов это может выйти ? Есть две линии Болтушины - возможно потомки князя Болтыша и Васильевы из определённого населённого пункта - возможные потомки брата Болтуша - князя Тактауша (в письмах упомянут - Таушев сбор - название земель - думаю это искажённое Тактаушев).

Сам я конечно не возьмусь пока , но план хорошо было бы иметь, может удмуртский проект подскажет ещё что. Можно например взять на гаплогруппу самый дешёвый тест и определить основные гаплогруппы у большинства представителей двух линий , если они будут одинаковы это будет уже интересно. Тогда будет смысл дальнейшей работы. Буду благодарен за план с минимумом затрат.

А это информация на данный момент.

Болту́ш (мар. Полтыш) (ок. 1513— предположительно 26 апреля 1553)— марийский князь, правитель Малмыжского княжества, один из известнейших персонажей марийской истории.
Военачальник луговых мари, возглавлявший борьбу с войсками Ивана Грозного в середине XVI века в период Первой черемисской войны. В 1552 году основал крепость Шанчара на реке Большая Кокшага (ныне Санчурск). Погиб при защите своей столицы Малмыж от пушечного ядра и был похоронен в кольчуге и с заколотым конём на вершине Болтушиной горы в Малмыже под руководством своего брата Токтауша. «Черемисы погребли его тело на высокой горе, которая поныне Болтушевой называется; и сим сохранена память имени сего владетеля» (Рычков 1772). По другой версии, «Болтуш был похоронен в лодке с медью в озере Тарелка, и эта лодка выходила из озера ночью, в 12 часов ровно. Этот клад можно было видеть, не мигая, не кашляя, не шевелясь и не говоря. А если убить человека и бросить в озеро, то она сама выйдет» (Худяков, «Легенды о могиле князя Болтуша»). «Раз в год, ночью, Полтыш выходит из могилы и смотрит на свои владения с того самого места, где на высоком, обрывистом берегу Шошмы приносились жертвы и где лежит жертвенный камень, весь почерневший от дыма. Вокруг священного костра собираются души погибших в бою».

Его преемник — князь Ишко, младший брат — Токтауш, сын Токтауша — Паймас. Дети Паймаса проживают до сих пор в Мари-Малмыже и носят фамилию Васильевы.

Задался вопросом - в книге о Полтыше было сказано, что возможно его потомки и сейчас живут. Описывалось, что в начале 20 веке испугавшись репрессий уничтожили много реликвий семейных.
Может и рода других патыров и князей сохранились ? Было бы интересно узнать их гаплогруппы. Может и с Арскими князьями или другими булгарскими или золотоордынскими родами пересечения будут. Было несколько дворянских родов Черемисиновых ещё, да и про Шереметевых мелькает порой гипотеза о черемисском происхождении.

В книге "Полтыш - князь черемисский" есть письмо от 5 февраля 1938 года От Болтушина Андрея Кузьмича в котором он говорит о себе и о других потомках князя Болтушина (как он пишет) после падения Болтуша его потомки владели земельными участками "Таушев сбор" на тот момент этих людей было уже немного - дожили два хозяйства. Из третьего хозяйства был жив 50-летний священник Болтушин Николай Васильевич.
Жена одного из потомков завладела различными книгами и земельными планами . Её застращали , что такое хранить у себя нельзя и она их сожгла в 1909 г. Пишет что были у них и воинские снаряжения и книги с золотыми кистями, но сохранилась только плетёнка из лыка для стрел с надписями князя (вот бы посмотреть). Многое из этого в Малмыжском музее оказалось, пишет.

А ещё встречал , что потомки Болтыша могли носить фамилию Васильев - но это уж слишком распространённая фамилия, большинство конечно не будут потомками , зато восходит к греческому - Василевс - царь.

Поиск Вконтакта показывает - 155 человек Болтушиных =)

про священника нашёл (жаль , у него только дочки были) - иерей Николай Васильевич Болтушин (+9.01.1942), р. 26.11.1886 с.Черемисский Малмыж Малмыжского у. Вятской губ., окончил 5.06.1905 Малмыжское городское училище, сл. 10.09.1906- 1.09.1908 учитель Больше-Сотнурской школы грамоты Малмыжского у. и окончил 28.05.1912 Вятские миссионерские инородческие курсы и 31.05.1912 с. Елеево и 21.05.1913 с.Юледур и 29.06.1913 диакон там же и 20.03.1916 с. Русские Шои и 27.08.1919 с. Шора и 31.08.1919 иерей там же, арест но оправдан, сл. 1923 с.Такашур Кильмезского р-на, арест 26.02.1930 и ложное осуждение 21.05.1930 на 5 лет Беломорканал и сл. 1933 с.Шихалеево Мари-Турекского р-на и (ложное осуждение ссылка под ленинград?) 1942 с.Ральники Шурминского р-на кировской обл. почил и погребен на местном сельском кладбище. Жена Анна Михайловна р.1891 и дети: Елена р.1913, Ольга р.1915

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Всегда приветствую подобные проекты. Во всех случаях поиска потомков и выверки генеалогии необходимо минимум два результата хотя бы уровня Y37. Тестировать по одному представителю от двух наиболее удалённых ветвей.

Начать можно с простого - купить пару готовых китов в аптеке и собрать биоматериал. Когда появятся средства - писать во ФТДНА про заказ на своих наборах.

Оффлайн cheremisАвтор темы

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Замечательно что и география поисков есть - в Мари-Малмыже зафиксирована и фамилия Болтушиных и фамилия Васильевых . Таушев сбор. В 2010 жило 500 человек там. А во сколько выйдет на данный момент 2 анализа таких???

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Если брать самый минимум, то можно обойтись двумя тестами Family Finder (теперь он включает и неглубокий игрек) по 79$ за шт. На два образца - порядка 17 тыс. руб. с доставкой.

Оффлайн cheremisАвтор темы

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Если брать самый минимум, то можно обойтись двумя тестами Family Finder (теперь он включает и неглубокий игрек) по 79$ за шт. На два образца - порядка 17 тыс. руб. с доставкой.
а время жизни общего предка покажет ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.