АвторТема: Эфиопский элемент в этногенезе армян  (Прочитано 17735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2010, 06:07:27 »
Цитировать
краткость - сестра таланта, но чтоб до такой степени
Я и дальше буду так делать. Текстов свыше 4-ёх страниц будут разбиваться на две и более краткие статьи.
Цитировать
это были только прямые связи или по цепочке через коптов и яковитов? Вообще "монофизиты" как-то кучковаться должны как отдельная ветка христианства?
Это были длительные связи, около 1500 лет, через Иерусалим в основном.
Цитировать
Каково молекулярное разнообразие гаплотипов гаплогрупп E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13) в Армении и Эфиопии?
В Армении - это статистически пренебрегаемый процент, в Эфиопии и Судане - максимум (свыше 40%). Более того, этот регион северо-восточной Африки рассматривается как прародина E1b1b1a (M78), E1b1b1a1 (V12) и  A3b2 (M13). Я лишь предположил о наиболее вероятном пути попадания этих субкладов в Закавказье.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #16 : 17 Декабрь 2010, 12:55:08 »
В Армении - это статистически пренебрегаемый процент, в Эфиопии и Судане - максимум (свыше 40%).

Не понял. 40% разнообразия? Вообще-то разнообразие измеряется не в процентах, а в шкале дробей от 1 до 0 (хотя конечно можно представить и в виде процентов, умножив на сто). Если Ваша цифра это действительно разнообразие (а не частота распространения, как я подозреваю), то 40% -это 0.4, что означает вовсе не максимум разнообразия, а скорее его незначительность (значительным разнообразием считается разнообразие свыше 0.80).

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #17 : 17 Декабрь 2010, 18:46:43 »
Думаю, что не помешало бы сделать тоже самое, что я сделал с молекулярным разнообразием I2a2

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2096.msg65727.html#msg65727

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #18 : 17 Декабрь 2010, 18:50:40 »
Цитировать
значительным разнообразием считается разнообразие свыше 0.80
Есть такие субклады в которых максимальное разнообразие не превышает 0.30

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2010, 18:54:57 »
Цитировать
значительным разнообразием считается разнообразие свыше 0.80
Есть такие субклады в которых максимальное разнообразие не превышает 0.30

Разумеется, есть. Однако сомнительно, принимая во внимание почтенный возраст E1b1b1a1 (V12), что разнообразие гаплотипов этой группы не превышает 0.30.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #20 : 17 Декабрь 2010, 18:58:07 »
Фаррух, похоже что Вы подразумевали именно частоту субклада

Цитировать
E-V12* individuals are found at especially high levels (44.3%) in Southern Egyptians, but also scattered widely in small amounts in both Northern Africa and Europe, but with very little sign in Western Asia, apart from Turkey (Cruciani et al. (2007)).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #21 : 18 Декабрь 2010, 01:05:28 »
Цитировать
подразумевали именно частоту субклада
Да, оно самое. Оценка diversity не производилась, но в данном случае самоочевидно, что в Эфиопии оно выше.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #22 : 18 Декабрь 2010, 01:08:52 »
Цитировать
подразумевали именно частоту субклада
Да, оно самое. Оценка diversity не производилась, но в данном случае самоочевидно, что в Эфиопии оно выше.

Это не аргумент.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #23 : 18 Декабрь 2010, 03:16:25 »
Пока не вижу иных путей попадания гаплогрупп Северо-Восточной Африки в Армению

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2763
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2010, 18:50:44 »
Пока не вижу иных путей попадания гаплогрупп Северо-Восточной Африки в Армению
А как же тот, что я предложил?
Армянин и саудовец, на мой взгляд, результат какой-то поздней палеолитической(мезолитической) миграции сев.-вост. Африка - Аравия- Пер.Азия - Кавказ.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #25 : 18 Декабрь 2010, 20:10:38 »
Пока не вижу иных путей попадания гаплогрупп Северо-Восточной Африки в Армению

Через работорговлю не могло что-то африканское оказаться в Армении?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2763
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #26 : 18 Декабрь 2010, 20:18:14 »
Пока не вижу иных путей попадания гаплогрупп Северо-Восточной Африки в Армению

Через работорговлю не могло что-то африканское оказаться в Армении?
Могло, почему нет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #27 : 18 Декабрь 2010, 20:20:27 »
Пути гаплогрупп неисповедимы

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-91
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #28 : 18 Декабрь 2010, 21:20:25 »
Безусловно. Только у нас пока нет обширных баз данных по гаплотипам Эфиопии, чтобы их можно было сравнить с армянскими. Есть выборка эфиопских J1, но все они указывают на Южную Аравию, чем на Армению. Кроме того, я решил заниматься исключительно ДНК-генеалогической (не культурно-политической, которая куда более обширна и исследована) стороной вопроса.

надо вероятно смотреть  прослежиаеться ли близкий к армянам субклад    R1b   в Судане и в Эфиопии.

По воду страны Куш\Эфиопия
Цитировать
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/main.htm

Откуда и Куда текут Ефрат с Тигром известны.Значит и Гихон с первоначальным Кушом лежал  не далеко.
Лопухин видит его в Сенааре и  связывает с Халдеями.
Цитировать
"Геон... обтекает землю Куш..." Местоположение второй райской реки точно также довольно спорно и поэтому лучите начать с определения страны, которую она обтекала. В еврейском подлиннике страна эта называется "землей Куш", т.е. местожительством кушитов, потомков младшего сына Хамова-Куша или Хуса (Быт. 10:5-8). LXX перевели это словом "Эфиопия", чем подали многим повод искать самую страну в северо-восточном углу Африки, по соседству с Гислом, куда, действительно, впоследствии и переселились хамиты (Иер. 2:18 [1]). Но первоначальной родиной этих кушитов, по свидетельству генеалогической таблицы Библии (Быт. 10:6-10) и памятников клинообразной литературы (Kasdim), был восточный берег нижнего течения Тигра и северо-восточный угол Персидского залива, именно та самая долина Сеннаар, в которой, по сказанию Библии, осели потомки разных народностей, оставшихся после вавилонского столпотворения; сплотившись в один культурно-гражданский союз под преобладающим влиянием кушитов, они и образовали особую народность, известную в науке под названием суммерийско-аккадийской, а в клинообразных текстах под именем Kassu, что очень созвучно с библейским "Куш". "Если же Куш то же, что Kassu, говорит проф. Делич, то и Гихон представляется возможным отожествить с Гуханом, месопотамским рукавом Евфрата".
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin1/40.html

Цитировать
"Хуш..." Древнееврейское название страны "Куш, или Хуш" в переводе LXX обыкновенно замещено позднейшим именем "Ефиопия;" но в ассирийских клинообразных памятниках она, согласно с еврейской Библией, называется страной "Кус", чему родственно и египетское наименование ее словом "Кес". Из сопоставления библейских параллелей открывается, что существовали две страны с этим именем: одна между Вавилоном и Аравийским полуостровом (1 Пар 1:8-10; Пс. 86:4 [1]), другая — на северо-восточном берегу Африки, приблизительно на месте современной Нубии, по направлению к Абиссинии (Ис. 18:1-2 [2]; 20:3-5 [3]; Иез. 30:4 [4]; Наум. 3:9 [5]).
Лучшее объяснение всего этого дают памятники ассирийской и египетской древности. По свидетельству первых, кушиты или кадим были теми первобытными протохалдеями, которые составляли основное зерно так называемой сумерийско-аккадийской народности, положившей начало наидревнейшей халдейско-вавилонской цивилизации и культуре. Со временем эти кушиты, принужденные уступить свою территорию здесь семитам, сначала перекочевали в аравийские степи, а отсюда, при фараоне 12-м, Узерпизене I, были переселены в Египет (около 2000 до Р. Хр.) и водворены на жительство в Нубии.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin1/188.html

Уместно вспомнить что равнина  у Мероэ тоже называлась Сенааром.
Цитировать
Сеннаар
(Sennaar), иначе Эль Джезирэ С. (о-в С.) - в узком значении область, идущая от Хартума до Фасокла между Белым и Голубым Нилом, а в широком - прежняя провинция Египетского Судана, доходившая на Ю до р. Собат. На С это - равнина саванн, подобно Кордофану; около 14° сев. ш. встречаются уже отдельные гранитные горы; далее на ЮВ С. служит переходной ступенью к Абиссинским Альпам.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D1%80

Сами халдеи  по Ктесию     пришли  в месопотамию из Египта ,а не оборот как у в коментариях Лопухина.
ИМхо- кушиты  шли с гиксосами в 17 веке д.н.э  из северной месопотамии сначало в египет, а позже отступали  как на юг в Судан и Эфиопию ,так и  на  восток  в  Палестину и  междуречье.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 22:40:47 от Стрелец »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2010, 22:16:55 »
Откуда и Куда текут Ефрат с Тигром известны.Значит и Гихон с первоначальным Кушом лежал  не далеко.
Лопухин видит его в Сенааре(южная  месопотамия) и  связывает с Халдеями.

Есть ещё один автор, нашедший Эдем в горах Загроса где-то: (имхо, альтернативщина это всё страшная)
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Rohl

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100