АвторТема: Эфиопский элемент в этногенезе армян  (Прочитано 17729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10240
  • Страна: az
  • Рейтинг +1422/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Эфиопский элемент в этногенезе армян
Алиев Акпер

Связи между двумя монофизитскими государствами – Арменией и Эфиопией – имеют давнюю историю. Исследователь Г. Севак предполагал, что прототипом армянского алфавита, созданного в V в., была эфиопская письменность, применяемая ныне для амхарского языка [1, 2]. В работе Б. А. Тypаева [3] собраны и более поздние свидетельства о связях Армении с Эфиопией. Более подробно проблеме армяно-эфиопских связей в средние века и новое время посвятил свою кандидатскую диссертацию А. Г. Туршян, защищённую в 1947 г.

И хотя все перечисленные работы скорее указывают на присутствие армян в Эфиопии, тем не менее, в результате культурного взаимодействия в Y-ДНК современных армян [4] выявляется около 1% (5 из 453 чел. по состоянию на декабрь 2010 г.) носителей Y-гаплогрупп, присущих населению Северо-Восточной и Восточной Африки – Египту, Судану, Эфиопии.

Речь идёт о гаплогруппах E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13). Гаплогруппа E1b1b1a1 в наивысшем проценте (44%) встречается у арабов Южного Египта [5, 6], A3b2 – в Южном Судане и Эфиопии [7, 8].

Это позволяет предполагать, что отдельные представители эфиопского народа – носители гаплогрупп E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13) – проникали в Армению, потомки которых, ассимилировавшись, стали частью армянского народа.

Литература

1. Г. Севак. Месроп Маштоц. Создание армянских письмен и словесности. Ереван, 1962 г.
2. Д. А. Ольдерогге. Из истории армяно-эфиопских связей (Алфавит Маштоца) // Древний Восток : Сб.1. — М.: 1975.
3. Б. А. Тураев. Из армяно-абиссинских сношений. Записки Восточного отделения Императорского Русского Археологического общества. Т. XXI, вып. I, стр. 03-015.
4. Armenian DNA-Project
5. Cruciani et al. Phylogeographic Analysis of Haplogroup E3b (E-M215). Y Chromosomes Reveals Multiple Migratory Events Within and Out Of Africa. American Journal of Human Genetics, Т. 74: 1014-1022
6. Cruciani et al. Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12. Molecular Biology and Evolution Т. 24: 1300–1311
7. Hassan HY, Underhill PA, Cavalli-Sforza LL, Ibrahim ME. Y-chromosome variation among Sudanese: restricted gene flow, concordance with language, geography, and history.
8. Underhill PA, Shen P, Lin AA, et al. (November 2000). Y chromosome sequence variation and the history of human populations. Nat. Genet. 26 (3).
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 03:52:23 от Farroukh »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2010, 11:37:59 »
Это анонс будущей статьи в РЖГГ?

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 509
  • Страна: il
  • Рейтинг +68/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2010, 11:42:26 »
Стоит посчитать ВБОП армянских и эфиопских гаплотипов E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13). A3b2 (M13) в Армении - это интересно.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2763
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2010, 13:54:40 »
Смотрел как-то все 67м A3b2  в Ysearch.Несколько ошибочно указавших субклад европейцев отбросил.Ближе всего к единственному армянину А3b2 саудовский араб,но они очень далеко друг от друга и оба намного дальше от всех остальных.Есть ещё североафриканец,возможно араб,очень далёкий от всех остальных.И есть около 20 африканских эммигрантов,близких между собой,но оч. далёких от вышеназванных трёх.Так что,без хорошей научной выборки по Эфиопии никак.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2763
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #4 : 16 Декабрь 2010, 14:12:24 »
Армянин и саудовец, на мой взгляд, результат какой-то поздней палеолитической(мезолитической) миграции сев.-вост. Африка - Аравия- Пер.Азия - Кавказ.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-85
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #5 : 16 Декабрь 2010, 16:05:19 »
Эфиопский элемент в этногенезе армян
Алиев Акпер

Связь безусловно прослеживаеться ,толко она носила двухсторонный характер и скорее  надо говорить о армянском+индо\иранском  элементе в Кушитском царстве.
Ниже копипаста по теме.

Мероэ - первая крупная африканская цивилизация, напрямую связанная со средиземноморской культурой [в чем причина? мероитцы - ассимилированные европейцы - гараманты или арии ?] и находившаяся под влиянием египетского искусства
http://garshin.ru/linguistics/scripts/egyptian.html
--------------
Напата у горы  Джебель-Баркал -столица Кушитов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0

О значении этого топонима у армян из Иосифа Флавия.
Учинив затем страшную резню среди не оправившегося еще от ужаса парфянского войска, Артабан двинулся во главе своей многочисленной рати к Ктесифону. Таким образом он стал наконец царем парфянским, а Вонон бежал в Армению. Тут он продолжал сначала домогаться своей страны и отправил посольство к римлянам. Однако Тиберий ответил ему отказом, как вследствие его малодушия, так и по причине угроз Артабана (который, в свою очередь, отправил послов с извещением, что он начнет войну). Так как теперь уже не было никакой возможности вернуть престол, тем более, что и могущественные, жившие около Нифаты, армянские князья примкнули к Артабану, Вонон отдался под покровительство сирийского претора Силана. Последний, принимая во внимание римское воспитание Вонона, оставил его у себя в Сирии, Артабан же отдал Армению одному из своих сыновей, именно ороду.
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/18.html
---------------------------------
Вторая столица Кушитов  Meroe(Bagrawiyah) у реки Атбар.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meroe

Багреванд армянская провинция где находиться гора Нпат.
У подножья Нпата  релегиозный центр  Багаван(город богов).
Можно посмотреть тут.
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Airarat/Airarat.jpg
------------------------------------
Официальным титулом рода Багратуни  был Аспет.
Аспет (из иран.) – обычно понимается в значении «благородный», «знатный всадник», «рыцарь»: В древности – родовой титул князей Багратуни (первоначальное значение – «глава рода»), которые были аспетами – венцевозлагателями. Аспет был также церемониймейстером царского двора, определявшим, на каком бардзе (см.) должен восседать тот или иной нахарар (см.) и придворный. После арабского завоевания термин аспет потерял свое реальное значение. (См.: Адонц Н. Армения Юстиниана, с. 400-402; Манандян Я. Труды, т. IV, с. 234-237; НСА, т. 1, с. 316;: Ачарян Гр. Этимологический коренной словарь, т. I, с. 274).
http://mirslovarei.com/content_his/ASPET-49374.html

Кушитский царь .
King Aspelta      600 BCE-580 BCE     
Правил этот царь во времена Навуходоносора(605 — 7 октября 562 до н. э.).

Именно во времена Навуходоносора Хоренский ставит приход этого рода в Армению ,хотя и приписывает
из  собственных   этимологических сооброжений их к евреям.
Этот назван Храчеа из-за особенно светлого лика и огненных очей. Говорят, что в его время жил Навуходоносор, царь Вавилона, уведший в плен иудеев. И он, говорят, выпросил у Навуходоносора одного из пленных иудейских вождей, по имени Шамбат, привел его и поселил в нашей стране, с большими почестями. Летописец утверждает, что именно от него происходит род Багратуни, и это правда. Мы потом обстоятельно расскажем, каких усилий стоило нашим царям склонить их к идолопоклонству, или сколькие из них и кто именно поплатились жизнью за богопочитание. Ибо некоторые не заслуживающие доверия люди произвольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Хайка. По этому поводу скажу: не верь подобным глупостям, ибо в этих словах нет ни следа или признака правды, ни отдаленного намека на нее; они только и бубнят пустые речи и разные нелепицы про Хайка и про подобных ему. Но узнай, что твое имя Смбат, которым Багратуни часто нарекают своих сыновей, это, по-настоящему, на их прежнем, то есть иудейском, языке — Шамбат.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html


« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 16:24:20 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-85
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #6 : 16 Декабрь 2010, 16:53:48 »
иранское имя Кушитского царья .
"King Atlanersa 653 BCE-640 BCE
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanersa

St. Atrnerseh (77-92)
http://www.qkport.com/?q=St.%20Atrnerseh&kn_sn=y
Atrnerseh Bagratuni, King of Iberia, +779
Atrnerseh, Duke of Tayk, +867/869
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html

------------------------------------------------------------------------

война Иешуа Бен Нуна с армянским царём Шобахом.

A Judaeo-Arabic Fragment of A Samaritan Chronicle from the Cairo Geniza
Friedrich Niessen1

1 Genizah Research Unit Cambridge University Library

The Shobakh legend, which relates the war of Joshua, son of Nun, against Shobakh, the king of Armenia, is preserved in most of the Samaritan chronicles in a shorter or more elaborate version, written in Samaritan Hebrew or Arabic. The Geniza fragment is the first known Judaeo-Arabic text of the legend, including some lines of Joshua's letter to his opponent before the ongoing battle. It shows a literary correspondence to the Arabic chronicle ‘Liber Josuae’ and the Hebrew chronicles JR(G)1168 and JR(G)1167 and throws light on some obscure formulations preserved in the versions. The somewhat unexpected presence of a Samaritan document in the Geniza of the rabbanite Ben-Ezra synagogue of Old-Cairo may indicate that the Shobakh legend — which had its own ‘Traditionsgeschichte’ before being integrated into the Samaritan chronicles — was popular among both Jewish and Samaritan communities and knowledge of it was more widespread than hitherto recognised.

http://jss.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/47/2/215

Shobakh(возможная этимология)
Old Indian: s?o?bhate `to beautify, adorn; look beautiful, shine, be bright, splendid', s?obha-, s?obhana?-, s?ubha-, s?ubhra?- `radiant, shining, splendid, beautiful'
Russ. meaning: красивый, чистый

имье Кушитского царья  Шабака.
Shabaka (Shabataka) or Shabaka Neferkare, 'Beautiful is the Soul of Re', was a Kushite pharaoh of the Twenty-fifth dynasty of Egypt, between (721 BC; 707/706 BC).
http://en.wikipedia.org/wiki/Shabaka


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10240
  • Страна: az
  • Рейтинг +1422/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #7 : 16 Декабрь 2010, 21:05:02 »
Цитировать
Это анонс будущей статьи в РЖГГ?
Это и есть сама статья. Короткая, без мозгоблудия.
Цитировать
Так что,без хорошей научной выборки по Эфиопии никак.
Согласен, но вследствие отсутствия таковой руководствовался данными о том, что этот субклад в наивысшем проценте мелькает у суданцев и народов Эфиопии - собственно, тот самый регион.
Цитировать
Связь безусловно прослеживаеться ,толко она носила двухсторонный характер и скорее  надо говорить о армянском+индо\иранском  элементе в Кушитском царстве.
Безусловно. Только у нас пока нет обширных баз данных по гаплотипам Эфиопии, чтобы их можно было сравнить с армянскими. Есть выборка эфиопских J1, но все они указывают на Южную Аравию, чем на Армению. Кроме того, я решил заниматься исключительно ДНК-генеалогической (не культурно-политической, которая куда более обширна и исследована) стороной вопроса.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1681/-11
  • мтДНК: H1b
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #8 : 16 Декабрь 2010, 21:11:31 »
Цитировать
Это анонс будущей статьи в РЖГГ?
Это и есть сама статья. Короткая, без мозгоблудия.
Я, конечно, понимаю, что краткость - сестра таланта, но чтоб до такой степени... ::)

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2010, 21:39:49 »
Есть выборка эфиопских J1, но все они указывают на Южную Аравию
Исторически подтверждается. Известно переселение первых мусульман из Аравии в Эфиопию.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9752
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2010, 22:51:19 »
Связи между двумя монофизитскими государствами – Арменией и Эфиопией – имеют давнюю историю.

А это были только прямые связи или по цепочке через коптов и яковитов? Вообще "монофизиты" как-то кучковаться должны как отдельная ветка христианства?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2010, 23:06:18 »
Фаррух, ответьте на простой вопрос.

Каково молекулярное разнообразие гаплотипов гаплогрупп E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13) в Армении и Эфиопии?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2010, 23:27:55 »
Фаррух, ответьте на простой вопрос.

Каково молекулярное разнообразие гаплотипов гаплогрупп E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13) в Армении и Эфиопии?
Думаю данных нет... по одному гаплотипу на брата  :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2010, 23:30:16 »
Фаррух, ответьте на простой вопрос.

Каково молекулярное разнообразие гаплотипов гаплогрупп E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13) в Армении и Эфиопии?
Думаю данных нет... по одному гаплотипу на брата  :)

Тогда вопрос можно закрывать.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Эфиопский элемент в этногенезе армян
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2010, 01:00:48 »
в Y-ДНК современных армян [4] выявляется около 1% (5 из 453 чел. по состоянию на декабрь 2010 г.) носителей Y-гаплогрупп, присущих населению Северо-Восточной и Восточной Африки – Египту, Судану, Эфиопии.

Речь идёт о гаплогруппах E1b1b1a1 (V12) и A3b2 (M13). Гаплогруппа E1b1b1a1 в наивысшем проценте (44%) встречается у арабов Южного Египта [5, 6], A3b2 – в Южном Судане и Эфиопии [7, 8].

Вот они http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?section=yresults

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100