АвторТема: Рейнская ветвь.  (Прочитано 20311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #45 : 14 Февраль 2012, 18:43:02 »
Наконец-то кто-то из моей ветви сподобился проверить Z серию, я уж думал, что мои письма кузенам не помогут. Итак первая ласточка это товарищ Fridman

L22-, M21-, M227-, M253+, P259-, Z58+, Z63-

Если еще и Умнов сделает себе Z140, то вообще хорошо будет.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #46 : 05 Март 2012, 22:17:56 »


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #47 : 05 Март 2012, 22:28:04 »
Распространение вещей Черняховского типа в лесной зоне Восточной Европы. Красным мое родовое гнездо.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #48 : 07 Март 2012, 16:25:41 »
А где можно Z58 проверить? В FTDNA мне на вкладке Advanced SNP Test Ordering предлагают только M21, M227, M72, P259, L211

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #49 : 07 Март 2012, 16:41:38 »
Advanced Tests

В Test Type:  выбираем SNP
В Marker: набираем Z58 и жмем Find
И заказываем

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #50 : 07 Март 2012, 16:53:51 »
Спасибо, заказал.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #51 : 07 Март 2012, 17:13:37 »
Вот это очень хорошо.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #52 : 08 Март 2012, 20:22:20 »
Случайно еще не посчитали когда Z58 появился?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #53 : 18 Март 2012, 21:12:47 »
Опять интересный материал от Евгения

Шаров О.В. Рання фаза черняховской культуры // Петербургский апокриф. Послание от Марка, 2011.


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #54 : 18 Март 2012, 21:16:15 »
Воронцов А.М.  (Тула, Россия)

ГОРИЗОНТ ПЕРИОДА ЧЕРНЯХОВСКОГО ВЛИЯНИЯ НА   ПАМЯТНИКАХ МОЩИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ
[/url]

       Хронологический горизонт, характеризующийся присутствием массового черняховского  импорта  был  выделен  на  памятниках  мощинской   культуры  Окско-Донского  водораздела  в  ходе  работ  последних  лет  (Воронцов,  2008,  С. 204,  Рис.  1:  II).  Датировка  его  в  рамках  кон.  III    - сер.  IV  вв.  обоснована  находками  серии  черняховских  фибул  (вариантов  2  и  3  серии  I  подгруппы  2  группы  16  и  варианта  1а  подгруппы  1  группы  17  по  А.К.  Амброзу),  а  также стратиграфическим  положением  соответствующих  ему  слоев  на  раскопанных  памятниках (Гавритухин, Воронцов, 2008). Необходимо отметить, что находки,  связанные с черняховской традицией, есть и в более поздних хронологических  горизонтах    мощинских     памятников    Окско-Донского     водораздела, но  они  единичны и связаны с ней едва ли напрямую.

      Приведенную  в  вышеупомянутой  статье  сводку  можно  дополнить  еще  одной  железной  двучленной  прогнутой  подвязной  фибулой  с  узкой  ножкой,  найденной на Акиньшинском городище в ходе раскопок 2009 г. Таким образом,  в настоящий момент на территории мощинской культуры найдено 11 железных  и  5  бронзовых  фибул,  относящихся  к  типам,  характерным  для  черняховской  культуры.  Для  поселенческих  материалов  это  значительное  количество, что  объясняется тем, что  поселения этого горизонта погибли в  пожарах, по  всей  видимости, связанными   с   военным   разгромом.   С   этим   же   горизонтом   на  памятниках    правобережья     Оки   связаны    находки   каменных     жерновов    на  городищах Супруты, Щепилово и Ростиславль, и, вероятно, римских денариев  первых    веков   н.э.  (Рис.   1)   (Гавритухин,   Воронцов,     2008,   С.35,56,58; Тавлинцева,  2010,  С. 29-30, Рис.  5).  Необходимо  отметить,  что  на  мощинских  памятниках отсутствует черняховская керамика и пряжки черняховских типов. Последнее  скорее  всего  связано с  тем,  что на  мощинских  памятниках  вообще  крайне  малочисленны  находки  пряжек,  что,   по   всей   видимости,  отражает особенности костюма.

      При  картографировании  находок  фибул  черняховского  происхождения  обращает  внимание  их  полное  отсутствие  на  памятниках  Поугорья  (Рис.  1).  Единственная  подобная  фибула  из  этого  региона,  происходящая  с  городища  Свинухово,  была  отнесена  А.К.  Амброзом  ко  2  варианту    серии  I  прогнутых  подвязных фибул с узкой ножкой ошибочно (Амброз, 1966, С. 63). В настоящее  время фибула находится в экспозиции Калужского краеведческого музея, и при  знакомстве  с  ней  стало  очевидно,  что  она  имеет  дуговидную  спинку  (не  характерную для фибул черняховской культуры) и длину более 6 см. 

      Обратная     ситуация   возникает    при   картографировании   синхронных  окских  фибул  с  кнопкой   типов  1     и   2А  по   И.Р.   Ахмедову,  считающихся  культурным индикатором мощинских древностей (Ахмедов, 2008, С. 7-15, Рис.  1-6).  Практически  все  их  находки  сосредоточены  именно  в  Поугорье  (Рис.  1).Единственным пунктом, где найдены фибула черняховской традиции и окская фибула     с    кнопкой     является     городище      Серенск,     расположенное    в  непосредственной близости от Поугорья, но относящееся к бассейну Жиздры, в  котором известны находки черняховских фибул (рис.1).

       Интересно     отметить,    что    именно    в   Поугорье     расположены  все достоверные мощинские курганные могильники – Шаньково, Почепок, Кажаки, Дубровка,  Дюкино  (Рис.1;  Булычов,  1899,  С.  5-7,   9- 11,   30,  Табл.  II-V,  XXII; Фролов,   1977,   С.  78-79).   Относимые   В.В.Седовым   к   мощинским   курганы  Николо-Ленивец,         Воротынцево,        Дубосище        (Седов,      1982,     С.41) интерпретированы  ошибочно,  поскольку  в  Воротынцевском  кургане  урнами  служили  роменские  горшки,  предметы  из  кургана   у  с.Николо-Ленивец  не  характерны  для  мощинской  культуры  (Никольская,  1959,  Рис.  23),  материалы  из Дубосищ также невозможно признать однозначно мощинскими (Седов, 1960,  Рис. 3).

       Подтверждение      обособленности      в  рассматриваемый  период    северо-западной   части   ареала   мощинской   культуры,   включающего   Поугорье,   и,  вероятно,  верховья    Днепра,   было    найдено    и   в  массовом     керамическом  материале.   Судя   по   публикациям   материалов   раскопанных   значительными  площадями  памятников,  таких  как  городище  и  селище  Мощины,  городища  Свинухово,      Николо-Ленивец,       Воротынцево       (Массалитина,      1993,   2008; Никольская,  1953,  1962),  на  этих  памятниках  отсутствуют  находки  глиняных  сковород,     широко      распространенных       на    памятниках      Окско-Донского  водораздела,  верховьев Оки и поречья Жиздры (Воронцов, 2008; Массалитина,  в  печати;  Нигматуллин,  Прошкин,  Массалитина,  Хохлова,  2005,  С.110-118; Никольская,      1970;   Носов,     1974).   Появление      в   составе    мощинского  керамического комплекса глиняных сковород, несомненно, связано с влиянием  лесостепных      культур,    и,  вероятно,     их   находки     вместе    с  находками  черняховских фибул и жерновов маркируют зону этого влияния.

Таким   образом,   в   интересующий   нас   период   можно   констатировать  разделение  памятников  мощинской  культуры  на  две  группы,  одна  из  которых  находилась  в  зоне  черняховского  влияния.  Вероятным  «проводником»  этого  влияния  является  группа  памятников  типа  Каширка  -  Седелки,  занимающая  верхнедонской   регион,   на   памятниках   которой   присутствует   черняховская  керамика  и  жернова,  но  редки  находки  черняховских  фибул,  многочисленных  на мощинских памятниках Верхнего Поочья (Рис. 1). Последнее обстоятельство  объяснялось,  например, целенаправленной     «эвакуацией» верхнедонского  населения (Обломский, 2008).



Памятники мощинской культуры кон. III- сер. IV вв.
        1-Шаньково, 2- Почепок, 3- Дубровка, 4- Мощины, 5- Кажаки, 6- Николо-Ленивец, 7- Дюкино, 8- Свинухово, 9- Воротынск, 10- Серенск, 11- Дешовки 2, 12- Дуна, 13- Акиньшино,  14-  Сенёво,  15-  Поречье,  16-  Супруты,  17-  Майский,  18-  Щепилово,  19-  Лысая  Гора,  20- Мосолово,  21-  Никулино,  22-  Ново-Клеймёново,  23-  Торхово,  24-  Огубское,  25-  Нижняя  Городня,  26-  Борисово,  27-  Соколовка,  28-  Сосновка  2,  29  –  Ростиславль,  30-  Лужки,  31- Воротынцево.


                                   СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

Амброз А.К. Фибулы юга европейской части СССР (II в. до н.э. – IV в. н.э.) // САИ. –         1966. – Вып. Д1-30.
 Ахмедов  И.Р.  Окские  фибулы  //  Лесная  и  лесостепная  зоны  Восточной  Европы  в  эпохи   римских влияний и Великого переселения народов. – Вып. 1. – Тула. - 2008. – С. 7-27.
Булычов Н.И. Журнал раскопок по части водораздела верхних притоков Волги и Днепра. – М.- 1899.
Воронцов   А.М.   Хронология   памятников   мощинской   культуры   на   территории   Окско- Донского   водораздела   //   Труды   II (XVIII)   Всероссийского   археологического   съезда   в  Суздале. – Т. II. – М. - 2008. – С. 202-206.
Гавритухин  И.О.,  Воронцов  А.М.  Фибулы  верхнеокско-донского  водораздела:  двучленные  прогнутые, подвязные и со сплошным приемником // Лесная и лесостепная зоны Восточной  Европы в эпохи  римских влияний и Великого переселения народов. – Вып. 1. – Тула. - 2008. – С. 28-89.
Массалитина Г.А. Керамика городища и селища Мощины // КСИА. – № 208. – М.- 1993. – С.  46-52.

Массалитина Г.А. Керамические комплексы нижнего слоя городища Воротынск // Лесная и  лесостепная  зоны  Восточной  Европы  в  эпохи    римских  влияний  и  Великого переселения  народов. – 1. – Тула.- 2008. – С. 111-129.
Массалитина Г.А. Керамика нижнего слоя городища Серенск // Лесная и лесостепная зоны 
Восточной   Европы   в   эпохи      римских   влияний   и   Великого   переселения  народов.   –Конференция 2. (в печати).
Нигматуллин Р.А., Прошкин О.Л., Массалитина Г.А., Хохлова Т.М. Древний Козельск и его  округа. – М. - 2005.
Никольская Т.Н. Городище у д. Свинухово // КСИИМК. – Вып.XLIX. –  1953. – С.86-96.
Никольская Т.Н. Культура племен бассейна верхней Оки в I тыс. н. э. – М. - 1959.
Никольская Т.Н. Городище у дер. Николо-Ленивец (Раскопки 1954-1958 гг.) // СА. –  1962. – №1. – С. 221-240.
Никольская  Т.Н.  К  истории  домостроительства  у  племен  бассейна  Верхней  Оки  //  МИА.  – №176.  - 1970. – С. 83-90.
Носов Е.Н. Лепная керамика городища Дуна // КСИА. – №140. –           1974. – С. 3-10.
Обломский  А.М.  Некоторые  соображения о  походах  дружин  короля  готов  Германариха  на  восток  //  Лесная  и  лесостепная  зоны  Восточной  Европы  в  эпохи    римских  влияний  и  Великого переселения народов. –  1 – Тула.- 2008. – С. 142-162.
Седов В.В. К вопросу о классификации смоленских курганов // КСИА. – №81. – 1960.
Седов В.В. Восточные славяне и их соседи в VI-XIII вв. – М. -      1982.
Тавлинцева Е. Ю. Городище Ростиславль – горизонт пожара середины  I тысячелетия н.э. //  Археология Подмосковья. – Вып. 6. – М. -  2010. – С. 24-33.
Фролов И.К. Работы в Калужской и Орловской областях // АО 1976 г. –  1977. – С. 77-79.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #55 : 23 Март 2012, 21:24:14 »
С появлением Можаева рейнская ветвь стала выглядеть так


http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/29/



Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #56 : 23 Март 2012, 21:30:03 »
Как вариант движения наших предков


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #57 : 23 Март 2012, 22:16:57 »
Причем с Можаевым мы еще ближе, т.к. наша GD выросла за счет полиндромов, в этом случае явный виновник 413ab, у меня 21-22, а у Можаева 22-25.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #58 : 24 Март 2012, 12:07:22 »
Основная часть мутаций из-за полиндромов (желтым), а если учитывать, что я от всех Штруновых отличаюсь мутацией в 389-2, то к Можаеву остальные Штруновы еще ближе


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #59 : 24 Март 2012, 12:14:59 »
Относительно Киндера


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100