АвторТема: Рейнская ветвь.  (Прочитано 20362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #30 : 19 Март 2011, 23:44:34 »
Марек уже все разузнал, и Веренич оказался прав  ;)

Цитировать
I had a communication with him, and he told me that his ancestors are from Dudweiler which is not far of this Obergailbach.

Any case, this is on the border between Saarland and Lotharingia.

Веренич всегда прав (с)  ;D

А если серьезно, то на границе между Саарландом и Лотарингией все населенные пункты недалеко друг от друга -в радиусе 20-50 км.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #31 : 01 Апрель 2011, 17:21:23 »
Совпадения гаплотипа SN8166 Штрунов из генофонда (предковый гаплотип Штруновых DYS389-2=28) с гаплотипами из научных публикаций. Совпадения от 0 до 2 разниц.

Совп.   Популяция   Регион   Страна   Выборка   Источник
17/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
17/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009

16/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
16/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
16/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
16/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
16/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
16/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
16/17   Русские   Архангельская обл.   Россия   1/42   Roewer et al. 2008
16/17   Русские   Архангельская обл.   Россия   1/42   Roewer et al. 2008
16/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
16/17   Русские   Рязанская обл.   Россия   1/36   Roewer et al. 2008
16/17   Русские   Тверская обл.   Россия   1/43   Roewer et al. 2008
16/17   Русские   Тамбовская обл.   Россия   1/48   Roewer et al. 2008
16/17   Русские   Липецкая обл.   Россия   1/47   Roewer et al. 2008
16/17   Хорваты   Загреб   Хорватия   1/200   Haliti et al. 2009
16/17   Фокея   Турция   1/31   King et al. 2011

15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
15/17   Австрийцы   Тироль   Австрия   1/135   Berger et al. 2005
15/17   Австрийцы   Тироль   Австрия   1/135   Berger et al. 2005
15/17   Австрийцы   Тироль   Австрия   1/135   Berger et al. 2005
15/17   Немцы   Берлин   Германия   1/99   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Берлин   Германия   1/99   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Берлин   Германия   1/99   Goedbloed et al. 2009
15/17   Сербы      Сербия   1/179   Mirabal et al. 2010
15/17   Сербы      Сербия   1/179   Mirabal et al. 2010
15/17   Русские   Брянская обл   Россия   1/43   Roewer et al. 2008
15/17   Русские   Пензенская обл.   Россия   1/81   Roewer et al. 2008
15/17   Русские   Вологодская обл.   Россия   1/40   Roewer et al. 2008
15/17   Татары   Татарстан   Россия   1/0   Jarve et al. 2009
15/17   Хорваты   Загреб   Хорватия   1/200   Haliti et al. 2009
15/17   Итальянцы   Регион Марче   Италия   1/162   Onofri et al. 2007


=====

Совпадения гаплотипа SU8043 Штрунов из генофонда (DYS389-2=29) с гаплотипами из научных публикаций. Совпадения от 0 до 2 разниц.

Совп.   Популяция   Регион   Страна   Выборка   Источник
17/17   Хорваты   Загреб   Хорватия   1/200   Haliti et al. 2009

16/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
16/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
16/17   Австрийцы   Тироль   Австрия   1/135   Berger et al. 2005
16/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
16/17   Русские   Пензенская обл.   Россия   1/81   Roewer et al. 2008
16/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009

15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Немцы   Кёльн   Германия   1/605   Goedbloed et al. 2009
15/17   Русские   Тамбовская обл.   Россия   1/48   Roewer et al. 2008
15/17   Русские   Тамбовская обл.   Россия   1/48   Roewer et al. 2008
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Поляки   Варшава   Польша   1/493   Goedbloed et al. 2009
15/17   Австрийцы   Тироль   Австрия   1/135   Berger et al. 2005
15/17   Немцы   Лейпциг   Германия   1/292   Goedbloed et al. 2009
15/17   Русские   Рязанская обл.   Россия   1/36   Roewer et al. 2008
15/17   Русские   Тверская обл.   Россия   1/43   Roewer et al. 2008
15/17   Фокея   Турция   1/31   King et al. 2011



По сумме всех матчей побеждает Кёльн, который еще называют "метрополия на Рейне".  :)


Спасибо за данные Центуриону и Саше Лифанову.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2011, 17:30:40 от Centurion »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #32 : 19 Апрель 2011, 18:40:23 »
Построил дерево ветви. Ко мне ближе всего Peters с которым у меня 55/67-56/67, а Kinder с которым 60/67 и 61/67 немного дальше. Предок Штруновых жил по расчетам программы 93+/-93, что соответствует архивным данным. С Peters общий предок жил 995+/-393, думаю генеалогически такое родство не подтвердить. Kinder и другие еще дальше 1413+/-171 и 1404+/-183.



Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #33 : 19 Апрель 2011, 19:00:14 »
Benaszewski, видимо польская фамилия. Слышали такую?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #34 : 03 Ноябрь 2011, 21:47:25 »
Наконец-то Way из Швейцарии выложил свои данные в Ysearch - EK454 и VJXBN, получается 59/67 ко мне и 60/67 к модалу Штруновых.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #35 : 03 Ноябрь 2011, 22:08:16 »
Наконец-то Way из Швейцарии выложил свои данные в Ysearch - EK454 и VJXBN, получается 59/67 ко мне и 60/67 к модалу Штруновых.
не слабо!

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #36 : 03 Ноябрь 2011, 22:14:51 »
С остальными из нашей ветви он еще ближе 63/67.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #37 : 03 Ноябрь 2011, 22:23:26 »
Вот его матчи:


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #38 : 16 Декабрь 2011, 23:27:26 »
Очередной друг из Швейцарии. Bruestle Switzerland
57/67, 56/67.

7D9FY   Bruestle   Switzerland    13   22   14   10   13   14   11   14   11   12   11   28   16   8   9   8   11   23   16   20   28   12   14   15   15   10   10   19   21   15   14   17   17   35   36   12   10   12   12   14   11   8   15   15   8   11   10   8   9   9   21   24   15   10   12   12   16   8   26   20   13   11   12   11   11   12   11


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #39 : 16 Декабрь 2011, 23:30:18 »
Недавнее озарение. Бастарны, как мои возможные предки.

Если судить по модальному гаплотипу моей семьи.

Карта (на карте не видны 17/17, они перекрыты другими гаплотипами 15/17 и 16/17)



   Совп. Δ Популяция Регион Страна Выборка Источник
17/17 0 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
17/17 0 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009

16/17 1 Фокея Турция 1/31 King et al. 2011
16/17 1 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
16/17 1 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
16/17 1 Хорваты Загреб Хорватия 1/200 Haliti et al. 2009
16/17 1 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
16/17 1 Поляки Варшава Польша 1/237 Soltyszewski et al. 2007
16/17 1 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
16/17 1 Русские Тамбовская обл. Россия 1/48 Roewer et al. 2008
16/17 1 Португальцы Центр Португалия 1/303 Bento et al. 2009
16/17 1 Поляки Варшава Польша 1/237 Soltyszewski et al. 2007
16/17 1 Русские Тверская обл. Россия 1/43 Roewer et al. 2008
16/17 1 Русские Рязанская обл. Россия 1/36 Roewer et al. 2008
16/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009
16/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009
16/17 2 Русские Липецкая обл. Россия 1/47 Roewer et al. 2008
16/17 2 Русские Архангельская обл. Россия 1/42 Roewer et al. 2008
16/17 2 Русские Архангельская обл. Россия 1/42 Roewer et al. 2008
16/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009

15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Хорваты Загреб Хорватия 1/200 Haliti et al. 2009
15/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Австрийцы Тироль Австрия 1/135 Berger et al. 2005
15/17 2 Австрийцы Тироль Австрия 1/135 Berger et al. 2005
15/17 2 Австрийцы Тироль Австрия 1/135 Berger et al. 2005
15/17 2 Татары Татарстан Россия 1/0 Jarve et al. 2009
15/17 2 Сербы Сербия 1/179 Mirabal et al. 2010
15/17 2 Португальцы Траз-уж-Монтиш Португалия 1/30 Nogueiro et al. 2010
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/237 Soltyszewski et al. 2007
15/17 2 Сербы Сербия 1/179 Mirabal et al. 2010
15/17 2 Поляки Варшава Польша 1/493 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Берлин Германия 1/99 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Берлин Германия 1/99 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Берлин Германия 1/99 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Итальянцы Регион Марче Италия 1/162 Onofri et al. 2007
15/17 2 Русские Брянская обл Россия 1/43 Roewer et al. 2008
15/17 2 Русские Пензенская обл. Россия 1/81 Roewer et al. 2008
15/17 2 Русские Вологодская обл. Россия 1/40 Roewer et al. 2008
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Кёльн Германия 1/605 Goedbloed et al. 2009
15/17 2 Немцы Лейпциг Германия 1/292 Goedbloed et al. 2009

Кёльн это бассейн Рейна.

Цитировать
Клавдиан также упоминает имя бастарнов при описании усмирения Стилихоном германских народов на Рейне:

«Затем самые могущественные от истоков до устья князья на Рейне поторопились прийти, склоняя свои головы в боязливом смирении. Перед нашим военачальником сигамбры униженно опустили свои льняные локоны, и франки бросались на землю и вымаливали дрожащими голосами прощения. Германия [Alamannia] клялась в преданности отсутствующему Гонорию [...] Свирепые бастарны [Bastarnae] были там.»

Клавдиан явно ассоциировал бастарнов с германцами, хотя о их пребывании вблизи Рейна других свидетельств нет. Не исключено, что поэт привлек для своего сочинения не столько факты, сколько вдохновение, так как он также упомянул кимвров, известных в Риме по Кимврской войне II в. до н. э., но с тех пор за 5 веков не отмеченных в истории.

Балканы и Турция


Цитировать
В III веке источники фиксируют появление в Восточном Прикарпатье и Северном Причерноморье, то есть традиционных местах обитания бастарнов, появление новых племён — карпов и готов, которые стали наиболее заметной силой в регионе. В годы Скифской (или Готской) войны в середине III века певкины упоминаются в составе коалиции варварских племён, которые совершали походы на Фракию и Мезию под началом готов.

Императоры Клавдий и Аврелиан сумели остановить натиск варваров на балканские владения Римской империи, разгромив готов. Тем не менее в «Европейской Сарматии» продолжались варварские войны за обладание лучшими землями, и бастарны оказались в числе слабейших народов, вынужденных искать защиты в Римской империи. В 280 году император Проб переселил на территорию Фракии 100 тысяч бастарнов, которые влились в число подданных империи. С той поры бастарны исчезают из описаний значимых событий истории.

Испания и Португалия.

Цитировать
Однако имя бастарнов продолжает эпизодически встречаться вплоть до конца IV века. Римский поэт Клавдиан называет бастарнов виновниками гибели в 391 году римского полководца Промота. Сменивший его прославленный полководец Стилихон видимо за это подверг резне бастарнов. Клавдиан в панегерике Стилихону восклицает: «Кто кроме него мог бы загнать диких везеготов [Visos] обратно в их повозки или сокрушить в одной огромной бойне бастарнов [Bastarnas], возгордившихся убийством Промота?» Из «Истории» Зосимы известно, что Промот был убит из засады где-то во Фракии некими варварами, которых нанял для этого фаворит императора Феодосия префект Руфин. Возможно эти бастарны представляли собой остатки племени, расселённого во Фракии императором Пробом.

В Россию попали или с Германарихом или когда обитали рядом с Танаисом

Цитировать
«В глубине страны обитают бастарны, граничащие с тирегетами и германцами; они также, быть может, германская народность и делятся на несколько племен. Действительно, одни из них называются атмонами, другие -— сидонами; те, кто владеют Певкой, островом на Истре [Дунае], носят название певкинов, а самые северные, обитающие на равнинах между Танаисом и Борисфеном — роксоланов.»

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #40 : 23 Декабрь 2011, 21:24:19 »
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 18:43:33 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #41 : 24 Декабрь 2011, 18:46:32 »


1. Кимбрский (или кимврский) воин. Гундеструп под Касселем.
2. Восточногерманский воин. По находкам в Силезии.
3. Бастарн (представитель племени, осевшего на территории современной Румынии) в оковах. Очень длинные, узские штаны, встречающиеся в Румынии и сейчас.
4. Пленный дак (римская провинция Дакия) в свите правителя.
5. Бастарн. Узкая пенула поверх подпоясанной туники. Римская прическа.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #42 : 15 Январь 2012, 21:52:10 »
eugene-march на БС написал очень интересное сообщение:

Цитировать
Нашел интересный рисунок-карту в статье М. Щукина "Четыре загадки кимвров и тевтонов", опубликованной в журнале "Знание-сила", 1993-04.

К сожалению, нормальной карты ястрорфской культуры с вариантами и направлениями миграции не удалось пока найти. Преимущество этого рисунка- указаны ясторфско-кельтская группа Боденбах-Подмоклы (В) и ясторфско-поморская губинская группа (Г), принявшие основное участие в формировании общности "бастарны" (зарубинецкая культура).




Кто знает, возможно из зоны группы Боденбах-Подкоклы (В) берет истоки субклад уважаемого Александра (Пастор_Шлаг) через зарубинецкую культуру с миграциями постзарубинцев на северо-восток. Если не ошибаюсь, основные совпаденцы у него из этого же ареала.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 720
  • Рейтинг +30/-56
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #43 : 15 Январь 2012, 22:25:56 »
Щукин в этих вопросах совершенно не авторитет.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Рейнская ветвь.
« Ответ #44 : 15 Январь 2012, 22:38:21 »
eugene-march:

Цитировать
Я думаю, в Вашем случае, как минимум 4 версии появления субклада в Восточной Европе.

1. Кимвры. Многие исследователи отождествлют носителей верхнеднепровского варианта ЗБК с кимврами (могильник Чаплин). Под натиском сарматов постзарубинцы бежали, в том числе, и в район рязанского течения Оки и притоков (могильники поволжских финнов).

2. Бастарны ясторфско-кельтской группы Боденбах-Подмоклы.

3. Готы, либо же пшеворско-любошицкие элементы (вандалы, бургунды), присоединившиеся к готам по пути следования на юго-восток от территории Польши в Северное Причерноморье.

Боевые дружины готов, также, как ранее бастарнов, со своим стаканом в гости не ходили: двигались налегке, без женщин, детей и т.п., а иногда и вовсе без обозов. Потому что это было не переселение, а завоевание. Территория собственно черняховской культуры на Украине - не цель завоевания, а всего лишь тыловые базы. Цель южнее. Это окраины Империи: Крым, Абхазия, Нижнее Подунавье. Точно так же было у бастарнов: ЗБК - тыловые базы, Подунавье - цель.
Вот кимвры - это да, переселение, они какую-то райскую землю хотели найти и на ней поселиться всем скопом. После окончательноно поражения от римлян, их женщины в обозе душили детей, а потом сами вешались на тележных колесах - сидя.

4. Более древний след, до эпохи Великого пересения народов, какой пока трудно сказать.

По антропологии черняховской культуры есть несколько работ:

Антропологический материал черняховской культуры
Т.М. Рудич, Киев-2010 г.
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9361

Черняховский ареал на антропологической карте Восточной Европы II-V вв.
"Восточные славяне.Антропология и этническая история"
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6756

Сарматы в составе черняховской культуры
Т.А. Рудич
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6711

Население Черняховской культуры Украины по материалам антропологии
Т.А. Рудич
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=3867
« Последнее редактирование: 26 Январь 2012, 18:12:09 от Аббат Бузони »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100