АвторТема: Беханиды - J2b2  (Прочитано 94765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timerbek

  • Сообщений: 59
  • Рейтинг +8/-0
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #150 : 06 Август 2011, 00:03:59 »
Это хорошо. Проверим версию Енгалычевы+Мамины=Мамиды.
К тому же, т.к. Енгалычевы документально не беханиды, то на них можно проверить является ли ГГ J2b от Бехана или у них более отдаленный общий предок.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #151 : 01 Сентябрь 2011, 16:55:17 »
Это хорошо. Проверим версию Енгалычевы+Мамины=Мамиды.
К тому же, т.к. Енгалычевы документально не беханиды, то на них можно проверить является ли ГГ J2b от Бехана или у них более отдаленный общий предок.
Сегодня появились 25 маркеров князя Мамина.
182650 Mamin    Russian Federation J2  12 24 15 11 13-17 11 15 12 12 11 29 16 8-9 11 11 28 16 19 30 15-15-15-18
Похоже, Мамины отделились от основного ствола Беханидов -Акчуриных, Кудашевых и Дашкиных раньше, чем последние.
Что там по родословной?
393   390   19   391   385a   385b   426   388   439   389I   392   389II         434   435   436   437   438

Еникеев   
12   24   15   11   13   17   11   15   12   12   11   16   9   11   12   10   9
                                                     
Мамин
12    24   15   11   13   17   11   15   12   12   11    17

Енгалычев   
12   24   15   10   13   16   0   0   12   12  11   16   0   0   0   0   9
Енгалычев   
12   24   15   11   13   17   0   0   12   12   11   16   0   0   0   0   9
Енгалычев   
12   24   15   11   13   17   0   0   12   12  11   16   0   0   0   0   9

Dashkin   
12   20   15   11   13   17   11   15   12  12   11   16   0   0   0   0   9
Akchurin   
12   24   15   10   13   17   11   15   12   12  11   16   0   0   0   0   0

Кудашев
12   24   15   11   13  17   11   15   12   12   11   16

Версию о более близком родстве  Енгалычевых    и Маминых пока невозможно.
Нужны длинные гаплотипы Енгалычевых.


« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 17:03:43 от Yurgan »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #152 : 01 Сентябрь 2011, 16:59:43 »
В яблочко. Gall, присоединяйтесь к моему проекту, жду. :)
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 18:06:21 от Аббат Бузони »

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 371
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #153 : 01 Сентябрь 2011, 21:05:51 »
Что там по родословной?

Классно! представители Маминых в источниках 16 века не встречаются. Но мы знаем точно, что они из Кадомского уезда. А поскольку фамилия с приставкой: "князь Мамин", значит их предок был князем Мамой. И кадомские Енгалычевы возводят себя к некому князю Маме.

Т.к. J2 встречается у разных родов (в т.ч. и у простых служилых татар) и получается общий предок мог жить даже раньше Бехана, то у нас возникает предположение, что все они представители какого-то одного племени. 

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #154 : 01 Сентябрь 2011, 21:11:39 »
Цитировать
Т.к. J2 встречается у разных родов
Тут надо уточнять, J2b... потому что галпогруппы древние. Это как сказать, что R1 встречается, но не уточнить R1a, или R1b.  :)

Вот если бы вы сделали снип M241, тогда можно было бы сказать J2b2, т.к. J2b*(xJ2b2) почти не различимы между J2b2, то без снипа сказать сложно.

Оффлайн Gall

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J2b2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #155 : 01 Сентябрь 2011, 23:41:06 »
В яблочко. Gall, присоединяйтесь к моему проекту, жду. :)

Спасибо, буду!

Цитировать
Т.к. J2 встречается у разных родов
Тут надо уточнять, J2b... потому что галпогруппы древние. Это как сказать, что R1 встречается, но не уточнить R1a, или R1b.  :)

Вот если бы вы сделали снип M241, тогда можно было бы сказать J2b2, т.к. J2b*(xJ2b2) почти не различимы между J2b2, то без снипа сказать сложно.
Ну надо, так надо :)  На пол-пути не останавливаются.

А, вообще, товарищи, УРА!

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #156 : 02 Сентябрь 2011, 00:01:34 »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #157 : 02 Сентябрь 2011, 00:52:42 »
У Мамина в проекте J2b-M102 есть совпадение 23/25 с саамом из Финляндии, причем у саама тоже DYS391=11, а это отличительная черта "восточных" J2b (татар, мокши).

12-24-15-11-13-17-11-15-12-12-11-28-17-8-9-11-11-28-16-19-30-15-15-15-18 саам
12-24-15-11-13-17-11-15-12-12-11-29-16-8-9-11-11-28-16-19-30-15-15-15-18 Мамин

Теперь стало прояснятся откуда у саамов больше 10% J2b.

Synthesis of autosomal and gender-specific genetic structures of the Uralic-speaking populations. // K. Tambets et al.
Из абстракта "Interestingly, among the Saami - the population which is often considered as a genetic outlier in Europe - the dominant western component is accompanied by about one third of the eastern component, making the Saami genetically more similar to Volga-Finnic populations than to their closest Fennoscandian-East Baltic neighbors."

Оффлайн Gall

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J2b2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #158 : 02 Сентябрь 2011, 01:30:11 »
"...Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов (общая субгаплогруппа митохондриальной гаплогруппы U)..."
А вообще меня порадовало  ;D
"..С точки зрения антропологии, у саамов мало общего с финно-уграми. Скорее они напоминают сету — загадочную группу людей, живущих неподалёку от Изборска. Ученые с некоторыми оговорками высказывают предположение, что маленькая группа сету, обнаруженная среди балтийских, финских и славянских племён, — «осколок очень древнего населения Европы, может, даже потомки охотников на мамонтов»..."
Ну-у, мне так далеко копать не хотелось бы  :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #159 : 02 Сентябрь 2011, 08:19:39 »
У Мамина в проекте J2b-M102 есть совпадение 23/25 с саамом из Финляндии, причем у саама тоже DYS391=11, а это отличительная черта "восточных" J2b (татар, мокши).

12-24-15-11-13-17-11-15-12-12-11-28-17-8-9-11-11-28-16-19-30-15-15-15-18 саам
12-24-15-11-13-17-11-15-12-12-11-29-16-8-9-11-11-28-16-19-30-15-15-15-18 Мамин

Теперь стало прояснятся откуда у саамов больше 10% J2b.

Synthesis of autosomal and gender-specific genetic structures of the Uralic-speaking populations. // K. Tambets et al.
Из абстракта "Interestingly, among the Saami - the population which is often considered as a genetic outlier in Europe - the dominant western component is accompanied by about one third of the eastern component, making the Saami genetically more similar to Volga-Finnic populations than to their closest Fennoscandian-East Baltic neighbors."

Внезапно.  :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #160 : 02 Сентябрь 2011, 09:45:33 »
Саам, как брат родной. Причем он близок сразу всем, а не только Мамину. Вот загадка. 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #161 : 02 Сентябрь 2011, 10:12:22 »
Ровер Пенза(!) J2b - 12-24-15-11-14-17-x-x-12-12-11-28-16-x-x-x-x-x-16-19-x-x-x-x-x-x-11-x-x-13-x-x-x-x-x-x-9

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #162 : 02 Сентябрь 2011, 11:23:00 »
"...Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов (общая субгаплогруппа митохондриальной гаплогруппы U)..."
А вообще меня порадовало  ;D
"..С точки зрения антропологии, у саамов мало общего с финно-уграми. Скорее они напоминают сету — загадочную группу людей, живущих неподалёку от Изборска. Ученые с некоторыми оговорками высказывают предположение, что маленькая группа сету, обнаруженная среди балтийских, финских и славянских племён, — «осколок очень древнего населения Европы, может, даже потомки охотников на мамонтов»..."
Ну-у, мне так далеко копать не хотелось бы  :)
Это все не о том...

Про берберов... дело в том, что у саамов есть большой очень процент мито-гаплогруппы U5b1b1. Этот субклад у них имеет совсем небольшое разнообразие, как вероятно и J2b. Обычно такое встречается в небольших популяциях. Но сами понимаете, что к берберам, да и берберы к ним ни как не относятся. Это все спекуляции.

А вот ту цитату из неопубликованного еще по аутосомному скринингу по русски "Интересно, что среди саамов - населения, которое часто рассматривают как генетических выходцев из Европы - доминирующая западная составляющая сопровождается восточным компонентом в примерно треть, делая саамов генетически более похожими на волжско-финское населения, чем на их ближайшие Фенноскандии -Восточной прибалтийских соседей."
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2011, 11:44:43 от Centurion »

Оффлайн Gall

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J2b2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #163 : 02 Сентябрь 2011, 23:37:10 »
Так тож Википедия... выбрала самое "научное", что заставило улыбнуться.
А их язык, действительно, отнесен к уральской группе.

Оффлайн Gall

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: J2b2
Re: Беханиды - J2b
« Ответ #164 : 03 Сентябрь 2011, 00:48:22 »
Что там по родословной?

представители Маминых в источниках 16 века не встречаются.
 

Максим, это точчно?  :) мне говорили, что в РГАДА что-то попадалось... я видела только родословную писанную позднее, но с выписей Кадомских писцовых книг 1650-51гг и Темниковского разборного суда 1673гг.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.