АвторТема: Этногенез Эрзи  (Прочитано 73421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #30 : 27 Июнь 2009, 17:06:45 »
Антропологические зоны (по Бунаку)

Дон-сурский тип, вероятно, также распространён среди эрзя.
Среди мокши.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #31 : 27 Июнь 2009, 17:28:33 »
Ученые к сожалению путают эти два народа (абсолютно разных народа), используя этнически не этичный термин-кликуху "мордва". Вот научные примеры "мордвы" (на самом деле это мокша):



А причем тут эрзя?  ;D Хотя под "мордвой" понимают и мокшу и эрзя. А это ведь научные примеры.

 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #32 : 27 Июнь 2009, 18:17:14 »
А причем тут эрзя?  ;D Хотя под "мордвой" понимают и мокшу и эрзя. А это ведь научные примеры.
Ну среди мокши на примерах под понтийский( в данном случае возможно дон-сурский тип) попадает в лучшем случае только мужчина на фото вверху, хотя по данному фото определиться сложно.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #33 : 27 Июнь 2009, 18:27:21 »
На первом фото только одна мокшанка снизу, остальные два примера другие народы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #34 : 27 Июнь 2009, 18:30:46 »
Вот еще примеры из книги: ВНИИ МВД СССР В.А.Снетков, А.М.Зинин, И.Ф.Виниченко. «Типы и элементы внешности» (Москва, 1970)

http://purgine.livejournal.com/868.html

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #35 : 28 Июнь 2009, 09:45:51 »
Хотя под "мордвой" понимают и мокшу и эрзя.

Тем не менее, мокшанский и эрзянский языки близкородствены - мордовская группа уральских языков: схемку смотрите:


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #36 : 28 Июнь 2009, 10:15:17 »
Я видел эту "схемку", однако: "Предки мордвы связываются с населением оставившим на территории средней и нижней Оки памятники городецкой археологической культуры (7 в.до н.э.-5 в.н.э.). Уже в 1 тыс.н.э. в археологических материалах древней мордвы прослеживаются различия между мокшей и эрзей."  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #37 : 28 Июнь 2009, 10:20:50 »
Цитировать
Уже в 1 тыс.н.э. в археологических материалах древней мордвы прослеживаются различия между мокшей и эрзей."

Дык, понятно, что разные, но в рамках семьи языков наиболее близки между собой. Даже марийцы по всем последним данным из другой группы - я помню, что в советское время мордву и марийцев пытались объединить в волжскую группу, но уже тогда оговаривали, что это географическое понятие скорее...  :D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #38 : 28 Июнь 2009, 10:34:43 »
Да и марийцы это два разных народа, и мокша состоит из двух народов.  ;D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #39 : 28 Июнь 2009, 10:39:56 »
Цитировать


Дык, понятно, что разные, но в рамках семьи языков наиболее близки между собой. Д

Настолько близкие, что даже базовая лексика разная.  ;D

Цитировать
Девушка. Эрз. - Тейтерь. Мокш. - Стирь.
Мама (зват. форма). Эрз. - Авай. Мокш. - Тядяй.
Любить. Эрз. - Вечкемс. Мокш. - Кельгомс.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #40 : 28 Июнь 2009, 11:06:15 »
Этнографическая и лингвистическая дистанция между мокшей и эрзя значительно дальше, чем между русскими, украинцами и белорусами. если мокшу и эрзя считать одним народом, то тогда всех восточных и южных славян можно смело называть русскими.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #41 : 28 Июнь 2009, 11:23:12 »
Такая же ситуация с "коми", про "марийцев" уже говорил, удмурты так же неоднородны и т.д.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #42 : 28 Июнь 2009, 11:29:15 »
Такая же ситуация с "коми", про "марийцев" уже говорил, удмурты так же неоднородны и т.д.

А карелы? У ливвиков и людиков вообще фактически другие языки, ЕМНИП. Если так посмотреть, то финно-угорских этносов куда больше, чем официально пишется.  ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10233
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1667/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #43 : 28 Июнь 2009, 11:41:58 »
Этнографическая и лингвистическая дистанция между мокшей и эрзя значительно дальше, чем между русскими, украинцами и белорусами. если мокшу и эрзя считать одним народом, то тогда всех восточных и южных славян можно смело называть русскими.
Не скажу насчет этнографии и лингвистики, но антропологически ближе друг-другу у них никого нет.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #44 : 28 Июнь 2009, 11:45:19 »
Обоснуйте. )))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100