АвторТема: Этногенез Эрзи  (Прочитано 91845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #210 : 05 Июль 2010, 21:25:43 »
Правда? Мне типаж его лица казался скорее эрзянским...

Он же говорит: - Я на четвертушку мордвин.

Фенотип мог и рассосаться, да и не все мокшане темнопигментированные

http://en.wikipedia.org/wiki/Svetlana_Khorkina

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #211 : 05 Июль 2010, 21:29:36 »
А вот этот идиотизм с "мордвами" я считаю классическим



http://www.ebc.ee/EVOLUTSIOON/publications/Malaspina2003.pdf

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17206
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #212 : 05 Июль 2010, 21:34:08 »
Молдавские эрзяне? А где же тогда кубанские казахи?

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #213 : 05 Июль 2010, 21:49:53 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Svetlana_Khorkina
И на какой из фотографий она крашенная? И глаза карие.
А вот этот идиотизм с "мордвами" я считаю классическим


http://www.ebc.ee/EVOLUTSIOON/publications/Malaspina2003.pdf
Вот так и народы меняют свои названия с помощью добрых соседей :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #214 : 05 Июль 2010, 22:29:52 »
Молдавские эрзяне? А где же тогда кубанские казахи?

Они там же, где молдаванские мокшане с казахскими донцами.  :)

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #215 : 06 Июль 2010, 01:56:59 »
Понаехали тут... ;D

"Тогда, в 1950-е, вы утвердились в том, что восточные славяне были не коренным, а пришлым населением?

о: Конечно. Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами. Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население. И все-таки это уже славяне. Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские."

 "в: Последователями Михаила Герасимова сделаны антропологические реконструкции - пластические и графические - представителей разных восточно-славянских племен: полян, северян, кривичей, словен новгородских, вятичей. Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население Москвы, менее выступающий, чем у других славянских племен, нос. А также более узкое и плоское лицо.

о: Так и есть. Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты... Кроме того, на некоторых графических портретах видно, как выступает верхняя губа (это хорошо просматривается и на черепе). С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови."

http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=3479

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #216 : 06 Июль 2010, 10:12:27 »
Споры вокруг Алексеевой и ее воззрений кипят до сих пор. Ее версия(!) о присутствии в славянской (вятичи) среде негроидов, оснавана на прогнатизме у одной дамы из кургана в Звенигороде. Но Алексеева как бы забывает о том, что альвеольный прогнатизм в славянских (шире европейских) популяциях совсем не редкость, о чем не раз писали Бунак, Швидецки и Трофимова. Так что инфа на поверку "дешевая сенсация", что удивительно для ученого такого уровня.

Сравните - это в статье


А это научном издании


Так что понаехали скорее про Казахстан  ;D


Из их книги "Русский генофонд на Русской равнине" 
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 12:21:22 от Аббат Бузони »

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #217 : 06 Июль 2010, 20:45:46 »
Дед моей жены по отцу родился в чисто эрзянском селе Какино, то есть скорее всего чистокровный эрзя. А его фамилия - Ершов - как-то объясняется из языка эрзя?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #218 : 06 Июль 2010, 21:00:59 »
Дед моей жены по отцу родился в чисто эрзянском селе Какино, то есть скорее всего чистокровный эрзя. А его фамилия - Ершов - как-то объясняется из языка эрзя?

Какинцы народ известный http://genamikheev.blog.ru/88007235.html

А тест ему можно сделать?

Фамилию пошукаю, но сразу скажу, что у эрзи нет слов на букву "е", например фамилия моего прадеда Ерисов, но изначально Эрисов от эриця, эряза, эрямо - житель, живой (подвижный), жизнь.


Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #219 : 08 Июль 2010, 07:37:36 »
Среди наследников по прямой мужской линии Федора Ершова, уроженца села Какино, я хорошо знаком с Андреем из Екатеринбурга. Он двоюродный брат моей жены. Полагаю, если я оплачу тест, он упираться не станет.  Я это запланировал сделать через год-два, поскольку на очереди родственники гораздо более пожилого возраста.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #220 : 13 Июль 2010, 08:37:19 »
Вопрос специалистам в области лингвистики, когда произошел распад мокшанско-эрзянской языковой общности?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #221 : 13 Июль 2010, 09:11:31 »
Цыганкин: "...разделения ее на две части прошло не менее полутора тысяч лет. В этот период в общемордовском языке выработались основные определяющие черты в фонетике и грамматике. К концу позднего этапа (VII— X вв.) значительно усилились тенденции образования территориальных диалектов внутри общемордовского языка."

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #222 : 19 Июль 2010, 20:57:18 »
Привет от моих земляков из прошлого нынешним мордвинизаторам  ;D ;D ;D


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #223 : 21 Июль 2010, 22:37:14 »
Данные В.В. Бунака:


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #224 : 25 Октябрь 2010, 18:36:21 »
Вот интересно мокша - язык мокшАнский, шокша - диалект шокшИнский. Почему так?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.