АвторТема: Этногенез Эрзи  (Прочитано 73405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #15 : 28 Май 2009, 13:08:50 »
Может эти, предки эрзи.

ИМЕНЬКОВСКАЯ КУЛЬТУРА - СЛАВЯНЕ ИЛИ БАЛТЫ?

http://www.hrono.info/text/2002/kamen_poyas.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10232
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1665/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #16 : 28 Май 2009, 13:45:34 »
Мы с Аббатом из Москвы. Тут чувствуется деление:
С запада - явно неславянские, но легко воспроизводимые и, если напрячся, то привызыеваемые к арийским корням гидронимы.
С Востока - гидронимы, которые никак не привяжешь к арийским языкам.
Никто не говрит что нет финских,но вот здесь http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/073/j4.htm Не обязательно с выводами соглашаться, но все эти названия просто совпадениями быть не могут

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10232
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1665/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #17 : 28 Май 2009, 14:10:40 »
Я имел ввиду, что эрзя образовались из нескольких компонент: балтская, протофинская, готская, славянская.
Я согласен, что там полный коктейль. Только напротив готов я пока ставлю знак вопроса, а балтов заменяю на дославянское и дофинское ИЕ-говорящее население(потомки верхневолжцев, фатьяновцев, абашевцев и т.д., перешедшие впоследствии на финский язык, но сохранившие древние антротипы).


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #18 : 29 Май 2009, 17:52:34 »
Мы с Аббатом из Москвы. Тут чувствуется деление:
С запада - явно неславянские, но легко воспроизводимые и, если напрячся, то привызыеваемые к арийским корням гидронимы.
С Востока - гидронимы, которые никак не привяжешь к арийским языкам.
приведите еще раз примеры гаплотипов Ваших предков мордвы.
Вот этот не похож?
FC3M7      Lehto Mordvintsev   R1a1   13   24   16   11   11   13   12   12   11   13   11   30   15   9   10   11   12   24   14   20   32   12   12   15   15   11   11   19   23   16   17   16   19   35   40   12   11   11   8   16   17   8   12   10   8   10   10   12   22   22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   11   13   11   11   12   13

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #19 : 29 Май 2009, 18:09:19 »
Дядька 1: 13-30-25-15-15-11-15-15-14-11-20-12-11-11-13-10-24
Дядька 2: 13-29-25-15-15-11-15-15-14-11-20-12-10-11-13-10-25

В формате y-filer

Мои предки эрзя, а не мордва.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #20 : 30 Май 2009, 10:34:36 »
Дядька 1: 13-30-25-15-15-11-15-15-14-11-20-12-11-11-13-10-24
Дядька 2: 13-29-25-15-15-11-15-15-14-11-20-12-10-11-13-10-25

В формате y-filer

Мои предки эрзя, а не мордва.
Спасибо. Понял, предки эрзя. Прошу прощения :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #21 : 15 Июнь 2009, 19:43:40 »
Zastrug, все-таки данные в работах Rootsi 2004 и Tambets 2004 из одной выборки. Выборка эта мокши из Старошайговского района Мордовии.


Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #22 : 15 Июнь 2009, 22:58:53 »
Так в Tambets et al. 2004 - только мокша?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #23 : 15 Июнь 2009, 22:59:56 »
Так в Tambets et al. 2004 - только мокша?

Да, из выборки Бермишева и др, 2002.

Так что данные Malaspina et al. 2003 и Tambets et al. 2004 по мокше вполне сопоставимы (по R1a во всяком случае).

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #24 : 21 Июнь 2009, 20:32:20 »
Уточнение данных Tambets et al. (2004) по Мокше.

n=83

R1a - 26,5
N3 (TAT) - 16,9
R1b - 13,3
I1 - 12
I2b - 4,8
N2 (P43) - 2,4
I2 - 2,4
K*(M9) - 1,2

NO (M214) - 0
N*(M231) - 0
N1 (M128) - 0
O (M175) - 0


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10232
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1665/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #25 : 21 Июнь 2009, 22:15:46 »
Так по эрзе тоже есть,  или только R1a1?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #26 : 21 Июнь 2009, 22:30:57 »
Так по эрзе тоже есть,  или только R1a1?

С эрзя глухо, только R1a1.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11255
  • Страна: az
  • Рейтинг +2010/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #27 : 27 Июнь 2009, 13:51:42 »
Антропологические зоны (по Бунаку)

Дон-сурский тип, вероятно, также распространён среди эрзя.

- Головной указатель – 79,6;
- наибольшая ширина лица – 139,8 (минимальная из всех региональных типов);
- лицевой указатель – 90,8;
- носовой указатель – 63,2;
- толщина губ – 17,0  (максимальная по регионам);
- длина тела – 166,3;
- % светлых радужин – 50;
- % светлых волос – 29;
- рост бороды – максимальный по регионам;
- горизонтальный профиль лица сильнее среднего;
- высота переносья средняя;
- % вогнутого профиля спинки носа – 5;
- % поднятого основания носа – 28;
- % верхнего века без складки – 29.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #28 : 27 Июнь 2009, 14:30:04 »
Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965
....
В качестве резюме приведенных сопоставлений различных этнических групп по отдельным признакам приводим карту, представляющую собой схему антропологических комплексов на территории Восточной Европы.




Пастор_Шлаг:
Я вот смотрю на карту и получается, что белорусы и мордва относятся к валдайско-верхнеднепровскому комплексу? Странно. 

ВИТ:
Не мордва, а конкретно , мордва-эрзя. Только в языке мордвы-эрзи присутствует часть балтийской лексики. Что говорит о балтском компоненте у мордвы-эрзи. Многие эрзя - это потомки балтов продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р. Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы.
Финны по языку эрзя в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные.
Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов.



Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1474/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Этногенез Эрзи
« Ответ #29 : 27 Июнь 2009, 14:31:04 »
Средние размеры и указатели черепов мордвы-эрзи
Таблица 35

1. Продольный диаметр 179,4
8. Поперечный диаметр 143,3
17. Высотный диаметр (ba-br) 135.0
9. Наименьшая ширина лба 96,6
10. Наибольшая ширина лба 120,1
1:8. Черепной указатель 80,1
32. Угол лба (na-me) 83.6
Угол лба (gl-me) 75.9
45. Скуловая ширина 134,1
47. Полная высота лица 118,4
48. Верхняя высота лица 70,5
51. Ширина орбиты от mf 41.5
51,a Ширина орбиты от d 39,8
52. Высота орбиты 32,5
54. Ширина носа 24,7
55. Высота носа 50,6
SS. Симотическая высота 4,0 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,4 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 28,5 (средневыступающий-прим.)
77. Назомалярный угол 140,6 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 88,7
52:51 Орбитный указатель 78,7
52:51а Орбитный указатель 81,8
54:55 Носовой указатель 49,0
79. Угол ветви нижней челюсти 123,6
Угол выступания подбородка (inf-po) 68.0


Средние размеры и указатели черепов мордвы-мокши
Таблица 37

2. Продольный диаметр 182,5
9. Поперечный диаметр 140,9
17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0
9. Наименьшая ширина лба 96,1
10. Наибольшая ширина лба 119,1
1:8. Черепной указатель 77,3
32. Угол лба (na-me) 83.4
Угол лба (gl-me) 76,5
45. Скуловая ширина 132,1
47. Полная высота лица 117,5
48. Верхняя высота лица 69,9
51. Ширина орбиты от mf 40,8
51,a Ширина орбиты от d 38,7
52. Высота орбиты 32,6
54. Ширина носа 24,5
55. Высота носа 50,7
SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.)
77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 89,5
52:51 Орбитный указатель 79,7
52:51а Орбитный указатель 84,3
54:55 Носовой указатель 48,3
79. Угол ветви нижней челюсти 120,3
Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7


Средние размеры и указатели черепов мордвы-терюхан
Таблица 36

3. Продольный диаметр 178,9
10. Поперечный диаметр 142,8
17. Высотный диаметр (ba-br) 134,0
9. Наименьшая ширина лба 95,2
10. Наибольшая ширина лба 118,6
1:8. Черепной указатель 80,3
32. Угол лба (na-me) 83,1
Угол лба (gl-me) 76,2
45. Скуловая ширина 133,0
47. Полная высота лица 123,0
48. Верхняя высота лица 70,0
51. Ширина орбиты от mf 40,6
51,a Ширина орбиты от d 38,8
52. Высота орбиты 33,3
54. Ширина носа 24,6
55. Высота носа 52,6
SS. Симотическая высота 4,1 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 79,8 (тенденция к мезогнатии – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 27,3 (уменьшенный-прим.)
77. Назомалярный угол 141,3 (уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,7 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 92,5
52:51 Орбитный указатель 81,7
52:51а Орбитный указатель 86,0
54:55 Носовой указатель 46,9
79. Угол ветви нижней челюсти 107,0



Источник: «Происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР,
«Наука», М., 1969, стр.242,246.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100