АвторТема: Гаплотипы Варзари  (Прочитано 6501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Гаплотипы Варзари
« : 10 Август 2009, 18:50:30 »
В двух работах Варзари Varzari 2009 Searching for the Origin of Gagauzes Inferences from Y-Chromosome Analysis и Varzari 2006 Population History of the Dniester-Carpathians: Evidence from Alu Insertion and Y-Chromosome Polymorphisms есть гаплотипы гаплогруппы I1.

В первой работе в маркере 389-1 значение только 12, во второй работе 389-1 имеет значение только 9 (что для I1 крайне не характерно).

Это ошибка или такой праймер?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #1 : 10 Август 2009, 19:11:56 »
Не знаю... но у него и по другим гаплотипам и в других работах такая чехарда.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #2 : 10 Август 2009, 20:25:11 »
Аббат, я ж писал там нет ошибки, просто 3 прибавлять нужно. Мне Алекс прислал в личку как это объясняет В.Харьков - они в ТОмске тоже так записывают. НЕ знаю, нормально будет, если я его объяснение здесь процитирую?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #3 : 10 Август 2009, 20:36:03 »
Ну да Алексей вроде не возражал против огласки, а В.Харькова в силу занятости просить повторять объяснения долго будет. В крайнем случае, если кто будет против, пост удалю.
"Хочу отметить, что разные коллективы авторов часто используют разные номенклатуры для обозначения одних и тех-же аллелей по некоторым YSTR.
DYS389 - это самый противный из всех, т.к. в мировом научном сообществе нет единства во мнениях относительно учета его размеров. Человеку, который сталкивается с этим впервые трудновато во всем сразу  разобраться.
Проблем тут несколько.
1. структура 389I такова [TCTG]3[TCTA]n. И разные авторы ЛИБО УЧИТЫВЫЮТ ЛИБО НЕ УЧИТЫВАЮТ эти [TCTG]3!!!!
Это вносит существенную путаницу. Когда создавал общемировую базу данных по STR просто замучился перпеводить все это в одну номенклатуру!
 Если будете сравнивать свой гаплотип с другими, то нужно ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ НА КОЛИЧЕСТВО ПОВТОРОВ В ЛИТЕРАТУРЕ.
У нас номенклатура аллелей приведена для DYS389I без учета трехкопийного TCTG-повтора. Так же как во всех работах Манфреда Кайзера, Марка Джоблинга, Татьяны Зериал и других.
Модальный аллель тут у русских, да и у других почти всегда (в суммарной выборке гаплогрупп) 10.
Если в литературе модальный аллель 13 - то значит они учитывают эти 3 копии. Понять что к чему можно только имея перед носом всю табличку исходных генотипов, чтобы оценить границы вариабельности. (т.е. от 8 до 12 или от 11 до 15) если этого не учитывать, то можно спутать генотипы, приняв за один и тот же два 11, а они на самом деле различаются на 3 повтора! Так делает например группа Андерхилла, Стоункинга и др.
2. По разному считается длина 389II. Большинство нормальных людей вычитают. Т.к. продукт ПЦР 389II структурно включает в себя 389I. Если этого не делать, то происходит потеря части вариабельности, за счет того, что одинаковая общая длина может результатом суммы разных составляющих!
 т.е. например 366 п.н. - 247п.н. = 119 (или 16 повторов)
Однако именно так (без вычета) сделано в самой большой базе по Европе
http://www.opensource.org/licenses/afl-2.1.php
так что генотип 13-29 это то же самое что 10-16, он же 10-29, он же 13-16.
Весело, да... Надо ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО подходить к сравнению своих данных с литературными.
DYS437 аллель 8 это то же самое, что 14 с учетом дополнительных мономорфных по числу тандемов."

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #4 : 10 Август 2009, 21:18:28 »
Век живи, век учись.
Спасибо zastrug

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #5 : 10 Август 2009, 21:40:18 »
Спасибо дружище, я совсем забыл про "случай в Томске"  ;D

Завтра построю деревце по 9-ти маркерным гаплотипам I1 из научных выборок.

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 79
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #6 : 10 Август 2009, 22:07:16 »
Не знаю... но у него и по другим гаплотипам и в других работах такая чехарда.
По каким, если не секрет?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #7 : 10 Август 2009, 23:03:48 »
Да это не мне, а Алексею и В.Харькову спасибо. Первому за то, что когда я бился с его гаплотипом, а предиктор показывал невесть что, он переслал мне пояснительное письмо Владимира, а второму непосредственно за подробные разъяснения, которыми он сопроводил результаты сделанного его лабораторией теста. Я всего лишь озвучил.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17179
  • Страна: az
  • Рейтинг +5962/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #8 : 24 Март 2010, 21:21:38 »
Цитировать
Варзари
Немного лингвозанудства. По-русски молдавская фамилия Varzari читается как Варзарь

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 485
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #9 : 25 Март 2010, 03:47:42 »
Брат Фаррух, помнишь вот здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1151.msg29208.html#msg29208 как-то был вопрос?
Цитировать
Цитировать

    у меня только одно замечание: GATAH4 надо уменьшить на 1, т.е. в "стандарте Гаплозоны" будет 11, а не 12.

Серж, после того как я изменил значение GATAH4 с 12 на 11 и задал предусмотренный в Гаплозоне поиск по другим базам данных, то например, база ysearch выдаёт уже других людей, то есть GATAH4 воспринимается как равный 11, что меняет гаплотип и выдаёт уже других людей.

Как это можно прокомментировать? Может, менять ничего не надо?
и далее:
Цитировать
Да мы не спорим. С переводом из формата в формат, я думаю, уже всё ясно.
А вот почему существует различие? Используются различные праймеры, или различие в "математике", или ещё что? Почему "Балановские", Гентис (вернее, когда используется формат Y-filer) нам выдают GATA_H4 = 12, а FTDNA - 11? Из-за чего приходится конвертировать форматы?
Какими "линейками" GATA_H4 меряют и какими "гирями" взвешивают?
Или у GATA_H4 есть какой-то "хвостик", который одни видят, а другие нет?
Или я ни фига не понял про аллели?
Цитировать

    GATA H4

    Repeat Motif:   [TAGA]n
    Variable Region:   [TAGA]n

GATA_H4 = 12 - это 12 раз TAGA
GATA_H4 = 11 - это 11 (раз TAGA)
 ???
« Последнее редактирование: 25 Март 2010, 04:55:50 от Nozdrin »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17179
  • Страна: az
  • Рейтинг +5962/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #10 : 25 Март 2010, 06:24:05 »
Да, помню, Серж. И это крайне мешает, когда выцеживаешь гаплотипы из разных БД. На гаплозоне просветили как-нибудь?

Оффлайн Nozdrin

  • Сообщений: 485
  • Рейтинг +33/-0
  • V13
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #11 : 25 Март 2010, 19:20:52 »
Цитировать
На гаплозоне просветили как-нибудь?
Нужно нам к сЕ1bе перейти
http://forum.molgen.org/index.php/topic,298.90.html

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Гаплотипы Варзари
« Ответ #12 : 21 Сентябрь 2010, 14:50:30 »
В обновлении особых изменений для гг I1 нет. Только обозначтился целый клан Киреевых I1 с юга России.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.