АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1013727 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6060 : 11 Октябрь 2019, 08:29:59 »
Я бы не надеялся на то, что никто из моих однофамильцев не окажется вследствие гомоплазии идентичен мне на 12 маркерах, будучи при этом из совершенно другого субклада.
Согласен. 12-ть маркеров это слишком мало. Легко может быть и случайное совпадение на них, вовсе и не говорящее, что эти однофамильцы-родственники.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6061 : 11 Октябрь 2019, 08:36:41 »
R1a-Stolin,   DELTA,  kardes

Спасибо за внимание к моему вопросу и за ваши ответы.
Передам их однофамильцу -родственнику (?)  Будем думать... :)
Делайте тест в ФТДНК. Потом в случае чего потенциальный родственник сможет сделать апгрейд до нужного количества маркеров. А в российских конторах сдавать-тупиковый путь: 18 и 27 маркеров сейчас ни о чём. Сколько уже таких потом повторно заказывало тесты в ФТДНК. Кроме того в ФТДНК самая крупная база гаплотипов. п.с. Дождитесь Чёрной Пятницы. На ней и закажите.

Оффлайн shink

  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6062 : 11 Октябрь 2019, 18:28:28 »
Я бы не надеялся на то, что никто из моих однофамильцев не окажется вследствие гомоплазии идентичен мне на 12 маркерах, будучи при этом из совершенно другого субклада.
Согласен. 12-ть маркеров это слишком мало. Легко может быть и случайное совпадение на них, вовсе и не говорящее, что эти однофамильцы-родственники.
Это зависит от фамилии. На моем практическом опыте, для редкой фамилии это дает весьма большую уверенность...которую конечно приходится подкреплять дальнейшими тестами :) А так,конечно, лучше BigY. Все остальное-гадания.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6063 : 12 Октябрь 2019, 03:47:25 »
Я бы не надеялся на то, что никто из моих однофамильцев не окажется вследствие гомоплазии идентичен мне на 12 маркерах, будучи при этом из совершенно другого субклада.
Согласен. 12-ть маркеров это слишком мало. Легко может быть и случайное совпадение на них, вовсе и не говорящее, что эти однофамильцы-родственники.
Это зависит от фамилии. На моем практическом опыте, для редкой фамилии это дает весьма большую уверенность...которую конечно приходится подкреплять дальнейшими тестами :) А так,конечно, лучше BigY. Все остальное-гадания.
Редкая это какая?

Оффлайн shink

  • Сообщений: 148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6064 : 13 Октябрь 2019, 07:40:38 »
Я бы не надеялся на то, что никто из моих однофамильцев не окажется вследствие гомоплазии идентичен мне на 12 маркерах, будучи при этом из совершенно другого субклада.
Согласен. 12-ть маркеров это слишком мало. Легко может быть и случайное совпадение на них, вовсе и не говорящее, что эти однофамильцы-родственники.
Это зависит от фамилии. На моем практическом опыте, для редкой фамилии это дает весьма большую уверенность...которую конечно приходится подкреплять дальнейшими тестами :) А так,конечно, лучше BigY. Все остальное-гадания.
Редкая это какая?
На практике проверено на Гавшиных. Оценочно, до революции не более нескольких сотен семей по всей Российской империи.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6065 : 16 Октябрь 2019, 12:33:40 »
Что-то меня Невген удивил. По 37 маркерам он предсказал только R1a. Все маркеры верны. Как может быть такая грубая оценка?
13,25,16,11,11-15,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,25,14,20,32,12-13-14-16,11,12,19-23,15,16,18,19,34-38,13,11
Так надо в настройках выбрать подветви Р1а (слева вверху кнопка 3 линии с квадратиками), тогда будет прогноз по ветвям. В Вашем случае прогноз 95% R1a Z282>Z280> Z92>Y4459>> Y5570.
Невген для 13,25,16,10,11-15,12,12,11,13,11,31,15,9-10,11,11,24,14,20,33,12-12-14-15-16-16,11,12,19-23,16,16,18,19,37-44,13,11 выдал
17.6%  R1a Z282>Z280> Z92>Y4459  и  85% "неподдерживаемые ветви"

Вопрос по примеру выше: для проверки подставил данные в Невген и получил не 95% Y5570, а 84,33%
В настройках вроде всё верно, что-то изменилось или я  где-то ошибаюсь?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6066 : 16 Октябрь 2019, 19:45:29 »
Что-то меня Невген удивил. По 37 маркерам он предсказал только R1a. Все маркеры верны. Как может быть такая грубая оценка?
13,25,16,11,11-15,12,12,10,13,11,30,15,9-10,11,11,25,14,20,32,12-13-14-16,11,12,19-23,15,16,18,19,34-38,13,11
Так надо в настройках выбрать подветви Р1а (слева вверху кнопка 3 линии с квадратиками), тогда будет прогноз по ветвям. В Вашем случае прогноз 95% R1a Z282>Z280> Z92>Y4459>> Y5570.
Невген для 13,25,16,10,11-15,12,12,11,13,11,31,15,9-10,11,11,24,14,20,33,12-12-14-15-16-16,11,12,19-23,16,16,18,19,37-44,13,11 выдал
17.6%  R1a Z282>Z280> Z92>Y4459  и  85% "неподдерживаемые ветви"

Вопрос по примеру выше: для проверки подставил данные в Невген и получил не 95% Y5570, а 84,33%
В настройках вроде всё верно, что-то изменилось или я  где-то ошибаюсь?

Предиктор Невген также обновляется и дополняется свежими гаплотипами с подтвержденными снипами, так что на текущую дату предиктор выдает несколько отличающиеся результаты, чем 12 дней назад.
В Вашем случае результат в 17,6% очень мал для адекватного прогноза, возможно из-за сильного отклонения маркеров от модального гаплотипа. Если игнорировать высокое значение CDYb, то прогноз 71% R1a Z282>Z280> Z92>>YP270. Возможно знатоки ветви R1a смогут сделать более точный прогноз по специфическим значениям определенным маркеров, при их наличии.
В проекте R1a Project есть 204400, совпаденец по маркерам CDY, DYS459 и др, который в группе Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648 и имеет подтвержденный снип R-Z92. Возможно что общий предок не далее 3 веков.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6067 : 16 Октябрь 2019, 21:09:17 »
Предиктор Невген также обновляется и дополняется свежими гаплотипами с подтвержденными снипами, так что на текущую дату предиктор выдает несколько отличающиеся результаты, чем 12 дней назад.
В Вашем случае результат в 17,6% очень мал для адекватного прогноза, возможно из-за сильного отклонения маркеров от модального гаплотипа. Если игнорировать высокое значение CDYb, то прогноз 71% R1a Z282>Z280> Z92>>YP270. Возможно знатоки ветви R1a смогут сделать более точный прогноз по специфическим значениям определенным маркеров, при их наличии.
В проекте R1a Project есть 204400, совпаденец по маркерам CDY, DYS459 и др, который в группе Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648 и имеет подтвержденный снип R-Z92. Возможно что общий предок не далее 3 веков.
Похоже родственнику повезло (я сразу включил его в проект R1a), что совпаденец (у него тест Y-67) со снип R-Z92 имеет ту же (редкую) фамилию и мы знаем его большое дерево на стороннем ресурсе уже лет 5, но не было (и пока нет) точки соприкосновения наших деревьев. Возможно общий предок жл лет 250-300 назад и atДНК ничего интересного не покажет. я уже в переписке с увлеченным генеологом - инициатором дерева и тестов.
Удивительно, что фамилии у них совпали (действительно редкая) и не сменилась в двух семьях до сих пор.

Спасибо за комментарий, очень интересно понять как "игнорировать высокое значение CDYb" и придти к "прогноз 71% R1a Z282>Z280> Z92>>YP270" - я любознательный и хочу научиться  ;)

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6068 : 16 Октябрь 2019, 21:27:15 »
Предиктор Невген также обновляется и дополняется свежими гаплотипами с подтвержденными снипами, так что на текущую дату предиктор выдает несколько отличающиеся результаты, чем 12 дней назад.
В Вашем случае результат в 17,6% очень мал для адекватного прогноза, возможно из-за сильного отклонения маркеров от модального гаплотипа. Если игнорировать высокое значение CDYb, то прогноз 71% R1a Z282>Z280> Z92>>YP270. Возможно знатоки ветви R1a смогут сделать более точный прогноз по специфическим значениям определенным маркеров, при их наличии.
В проекте R1a Project есть 204400, совпаденец по маркерам CDY, DYS459 и др, который в группе Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648 и имеет подтвержденный снип R-Z92. Возможно что общий предок не далее 3 веков.
Похоже родственнику повезло (я сразу включил его в проект R1a), что совпаденец (у него тест Y-67) со снип R-Z92 имеет ту же (редкую) фамилию и мы знаем его большое дерево на стороннем ресурсе уже лет 5, но не было (и пока нет) точки соприкосновения наших деревьев. Возможно общий предок жл лет 250-300 назад и atДНК ничего интересного не покажет. я уже в переписке с увлеченным генеологом - инициатором дерева и тестов.
Удивительно, что фамилии у них совпали (действительно редкая) и не сменилась в двух семьях до сих пор.

Спасибо за комментарий, очень интересно понять как "игнорировать высокое значение CDYb" и придти к "прогноз 71% R1a Z282>Z280> Z92>>YP270" - я любознательный и хочу научиться  ;)

Я искал по редкому значению CDY, а фамилию Вашего родственника не видно в таблице, так что добавьте известного дальнего предка. Я насчитал дистанцию в 2 мутации, по таблице http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html это не менее 11 поколений, так что аутосомный тест "не пробивает" до такого периода.
Игнорировать слишком отклоняющиеся значения маркеров можно просто указывая "0" в значении.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6069 : 16 Октябрь 2019, 22:44:21 »
Я искал по редкому значению CDY, а фамилию Вашего родственника не видно в таблице, так что добавьте известного дальнего предка. Я насчитал дистанцию в 2 мутации, по таблице http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html это не менее 11 поколений, так что аутосомный тест "не пробивает" до такого периода.
Игнорировать слишком отклоняющиеся значения маркеров можно просто указывая "0" в значении.

Спасибо большое, теперь понятно. Родственнику в эккаунт FTDNA самого дальнего предка внес, надеюсь стал виден.
Всё сам должен делать за 15 человек, так еще и уворачиваются ...   >:(

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6070 : 01 Ноябрь 2019, 18:56:29 »
Уважаемые молгеновцы!

Пришел результат БигИгрека одного из сафажайцев.
R-Y56721.
 kit # IN67025  В проекте Идель и в гаплогруппном проекте.

Сафажай рулит! Первенство по Бигу за ним! Поздравляю Марата с обретением генетических корней.
(Сафажай-Красная Горка-СабАцай-Собачий Остров - разные название одного населенного пункта).
18 век - Казанская губерния Алатырский уезд, затем Курмышский уезд Симбирской губернии.
После революции - Нижегородская область, Пильненский район.

Пожалуйста, прокомментируйте результат и к какой ветке можно отнести?

(Не знаю что за подветка, поэтому открыла отдельную тему. Если надо - перенесите сообщение с профильную тему).

С уважением,
Лейла

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6071 : 01 Ноябрь 2019, 19:45:04 »
Пришел результат БигИгрека одного из сафажайцев.
R-Y56721.
Что-то в YFull не пробивается снип.
А в личном кабинете в ФТДНА, в древе снипов над Y56721 какие еще снипы.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6072 : 01 Ноябрь 2019, 19:56:57 »
Пришел результат БигИгрека одного из сафажайцев.
R-Y56721.
Что-то в YFull не пробивается снип.
А в личном кабинете в ФТДНА, в древе снипов над Y56721 какие еще снипы.

Так-то он должен быть чем-то под Y2613.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6073 : 01 Ноябрь 2019, 20:13:15 »
В YFull его вроде как нет. Это сыновний субклад к Y2609, братский к YP4993.

« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2019, 20:23:54 от Yaroslav »

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6074 : 01 Ноябрь 2019, 22:52:41 »
Марат зарегистрировался в YFull. Попозже обновим данные. Спасибо всем за разъяснения!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.