АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1013608 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6015 : 28 Август 2019, 19:11:55 »
А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически.

Ну, ты прям индийское кино включил, только родимого пятна на плече не хватает :)

Шутка.

Фотокарточек их у меня нет, но Малышеву FTDNA даёт 86% Восточной Европы, 5% Финляндии и 5% ашкеназов. Совпаденцев у него всего 77 человек (возможно, что многих порезали на перегоне из 23&Me в FTDNA?), но евреи возглавляют список, начиная с Shared cM 70, Longest Block 27 - и дальше по убыванию. Завриев, к сожалению, Family Finder не делал.
« Последнее редактирование: 28 Август 2019, 20:03:47 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6016 : 28 Август 2019, 19:32:58 »
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +175/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6017 : 28 Август 2019, 19:55:51 »

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.


Владимир, а что можете сказать по поводу меня и Быстрова? У нас у обоих сделаны 111 маркеров и BigY. По маркерам 37/67/111 ГД = 3/3/7 соответственно. По снипам yfull дает TMRCA 850 лет, а предиктор ftdna по маркерам - 300 лет с вероятностью >90% 

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6018 : 28 Август 2019, 20:05:26 »
В пределах генеалогического интервала (т.е. на отрезке, с подтверждающими родство документами) у меня оценки ФТДНА по 111 маркерам гораздо точнее (ближе к действительности), чем ВБОПы от ИгрекФулл.

За пределами 24 поколений оценки ФТДНА отсутствуют. Так что произвольно (волюнтаристки; аксиоматически; в своём понимании "здравого смысла"; конформистки) полагаю оценки ИгрекФулл самыми точными.

;D


Выбор альтернатив невелик. Либо филогения. Либо попарные сравнения.

Помним всегда про вероятностный характер всех оценок.
Помним про недостаточность входных данных и экстраполяционный характер представления.
Сохраняем критичность восприятия.

:)

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6019 : 28 Август 2019, 20:29:15 »
Есть в проекте Y11268 Пасечный, у него на 67 аж 77 совпаденцев.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6020 : 29 Август 2019, 06:30:15 »
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?
Сложно рассуждать не видя гаплотипы. Случай интересный, можете скинуть мне на почту табличку с гаплотипами, включая их совпаденцев?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6021 : 29 Август 2019, 06:35:44 »
В пределах генеалогического интервала (т.е. на отрезке, с подтверждающими родство документами) у меня оценки ФТДНА по 111 маркерам гораздо точнее (ближе к действительности), чем ВБОПы от ИгрекФулл.

За пределами 24 поколений оценки ФТДНА отсутствуют. Так что произвольно (волюнтаристки; аксиоматически; в своём понимании "здравого смысла"; конформистки) полагаю оценки ИгрекФулл самыми точными.

;D


Выбор альтернатив невелик. Либо филогения. Либо попарные сравнения.

Помним всегда про вероятностный характер всех оценок.
Помним про недостаточность входных данных и экстраполяционный характер представления.
Сохраняем критичность восприятия.

:)
Все верно
На коротких дистанциях рулят STR. Но на больших уже только SNP.
Недостаток STR - гомоплазия.
Недостаток SNP - низкое разрешение. Этот недостаток нивелируется на больших расстояниях.
Не забываем что это статистика. Если в среднем снип раз в 150 лет, то это нормально, что может за 300 лет не быть ни одного снипа, а потом за 150 лет сразу 3. В итоге за 450 лет имеем нормальное значение в 3 снипа. :)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6022 : 29 Август 2019, 06:42:50 »

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.


Владимир, а что можете сказать по поводу меня и Быстрова? У нас у обоих сделаны 111 маркеров и BigY. По маркерам 37/67/111 ГД = 3/3/7 соответственно. По снипам yfull дает TMRCA 850 лет, а предиктор ftdna по маркерам - 300 лет с вероятностью >90%
В данном случае оценка по STR ближе к реальности. Как раз пример того, о чем писал выше. Обратите внимание на вилку, которую дает YFull в оценке TMRCA. CI 95% 1500<- 850 ->450.
« Последнее редактирование: 29 Август 2019, 08:15:09 от Semargl »

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6023 : 30 Август 2019, 18:52:11 »
Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.

По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?
Есть ли на форуме тема по R-Z30?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6024 : 30 Август 2019, 19:03:44 »
Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.

По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?
Есть ли на форуме тема по R-Z30?
Это R1b %)
https://www.yfull.com/tree/R-Z30/

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6025 : 30 Август 2019, 23:47:45 »
Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.

По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?
Есть ли на форуме тема по R-Z30?

R-Z30 это  не R1a, а  R1b. В другую тему нужно переносить. Ветка, судя по дереву YFull, в основном германская

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6026 : 31 Август 2019, 10:35:59 »
Спасибо,
пардон за неуместность

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6027 : 01 Сентябрь 2019, 13:19:29 »
Уважаемые знатоки R1a, подскажите, пожалуйста, к какому субкладу может принадлежать данный гаплотип?

MI38845   Russian Federation   R-M198   13   25   15   10   11-14   12   12   10   14   11   31   16   9-9-9   11   11   23   14   20   36   12-12-14-15-15-16   11   11   19-23   17   15   18   20   35-39-41   12   11   11   8   17-17   8   12   10   8   12   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   25   20   12   12   11   13   11   11   12   13   32   15   9   15   12   26   27   19   11   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   30   12   13   24   13   9   10   19   15   19   13   23   13   12   15   24   12   23   19   10   15   17   9   11   11

Носитель гаплотипа участвует в следующих проектах:

Russia
Cossack-DNA
National clans
Russia South Line
Russian Ethnic Project

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6028 : 01 Сентябрь 2019, 13:49:25 »
Моё мнение - точно R-M458. L1029 под большим вопросом.

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 179
  • Рейтинг +31/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6029 : 03 Сентябрь 2019, 00:51:09 »
Через полгода после получения результатов Big Y 700 , FTDNA  обновил информацию по моей гаплогруппе . Теперь у меня R-FT29096 .
Z94->Z2124->Z2125->YP413->M12280->YP1709->FT29096 .
На дереве  yfull  такой нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.