АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 620660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5610 : 07 Октябрь 2018, 14:44:25 »
извините, изображение не вставляется...
DYS456-16.0
DYS389|-13.0
DYS390-25.0
DYS389||-31.0
DYS458-15.0
DYS19-16.0
DYS385a/b-11.0, 14.0
DYS393-13.0
DYS391-10.0
DYS439-10.0
DYS635-23.0
DYS392-11.0
Y GATA H4-13.0
DYS437-14.0
DYS438-11.0
DYS448-21.0
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2018, 15:05:57 от Genda »

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5611 : 07 Октябрь 2018, 15:10:43 »
Обратил внимание, что не везде есть маркер DYS635, на некоторых ресурсах заводил результаты без него. Что это за маркер?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5612 : 07 Октябрь 2018, 17:40:19 »
Обратил внимание, что не везде есть маркер DYS635, на некоторых ресурсах заводил результаты без него. Что это за маркер?
Маркер, как маркер. Просто ФТДНА его начала тестировать, когда появился тест на 111м. Соответственно,у тех, кто делал 37м или 67м, этот маркер не протестирован. Остальные 16 из 17м набора в 37м и 67м гаплотипах есть.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5613 : 07 Октябрь 2018, 19:36:10 »
Это понятно, что на грош пятаков не получишь, но неужели 17 маркерный тест такой грубый? Сравнивал с другими"коллегами" по R1A, даже непосвященному виден разброс чисел....

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5614 : 10 Октябрь 2018, 20:44:11 »
А почему именно эти субсклады, интуиция, опыт? И , получается, чтобы  исследовать свою основную ветвь я могу сэкономить на маркерах, скажем заказать штук 20, но уже совершенно близких к теме, так, получается?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2018, 22:39:04 от Genda »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5270
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2567/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5615 : 11 Октябрь 2018, 07:37:49 »
А почему именно эти субсклады, интуиция, опыт? И , получается, чтобы  исследовать свою основную ветвь я могу сэкономить на маркерах, скажем заказать штук 20, но уже совершенно близких к теме, так, получается?
Максимально глубоко уточнить свое положение на филогенетическом дереве можно двумя способами.
1) Тест NGS (Big Y, FGC, YSEQ и тп). Сразу все и без мороки, но дорого.
2) Определить макроветку, для которой существует снип-пакет. Для R1a существую следующие пакеты снипов:
- R1a-backbone - максимально подробно рассматривает макроветви R1a-M458 и R1a-L664. Совсем поверхностно R1a-Z280 и R1a-Z93
- R1a-Z284 пакет - проверяет только снипы ниже Z284
- R1a-Z280 пакет - проверяет только снипы ниже Z280
- R1a-Z93 пакет - проверяет только снипы ниже Z93
Определять макроветвь нужно для того, чтоб выбрать оптимальный снип-пак. Определиться можно или увеличением количества маркеров и/или заказом определенного снипа.
После определения макроветви заказывается нужный снип-пак.

Для R1a 17 маркеров _обычно_ малоинформативны. Минимальный набор для начала обычно рассматривают 37 маркеров. Иногда по ним со 100% уверенностью тоже не получается определить принадлежность к Z280 или Z93.
Бывает что сделали 111 маркеров и рядом с вашим гаплотипом есть кто-то, кто уже уточнил свою терминальную ветвь. В таком случае вам повезло и можно тестировать снипы уже точечно. И тд и тп

В вашем конкретном случае, можно протестировать снип Z280 или Z93 и про результату заказать R1a-Z280 или R1a-Z93 SNP Pack. Это если интересует только положение на дереве, те субклад. Если интересуют матчи (совпадения) по STR, то без увеличения количества маркеров никуда ни деться.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5270
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2567/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5616 : 11 Октябрь 2018, 07:41:49 »
извините, изображение не вставляется...
DYS456-16.0
DYS389|-13.0
DYS390-25.0
DYS389||-31.0
DYS458-15.0
DYS19-16.0
DYS385a/b-11.0, 14.0
DYS393-13.0
DYS391-10.0
DYS439-10.0
DYS635-23.0
DYS392-11.0
Y GATA H4-13.0
DYS437-14.0
DYS438-11.0
DYS448-21.0
Боюсь что тут и на 37, а возможно и на 67 маркерах не определить с уверенностью что будет Z80 или Z93. Я бы сказал что за Z93 60%, а за Z280 - 40%.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5617 : 11 Октябрь 2018, 14:50:05 »
Спасибо огромное за исчерпывающие ответы, но чем больше начинаешь пытаться понимать эту нелегкую науку, тем больше вопросов ::) В итоге, если я все же глубоко исследую ДНК, то все равно будут расхождения, типа  Z93 60%, а  Z280 - 40%, или какой-то из них будет уже 90%, а другой , соответственно 10%, но все равно вносящий свою лепту? ::)

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5618 : 11 Октябрь 2018, 17:04:25 »
чем больше начинаешь пытаться понимать эту нелегкую науку, тем больше вопросов ::) В итоге, если я все же глубоко исследую ДНК, то все равно будут расхождения, типа  Z93 60%, а  Z280 - 40%, или какой-то из них будет уже 90%, а другой , соответственно 10%, но все равно вносящий свою лепту? ::)

Существует много разных типов мутаций. Два их них, STR (они же СТРы, они же маркеры) и SNP (они же снипы), используются для генеалогических целей.

Древо Y-хромосомы yfull.com/tree/ построено на основе снипов. Каждая гаплогруппа, каждый субклад внутри этого дерева привязан к определённому снипу.

Между маркерами и снипами существует определённая корреляция, но не абсолютная. Увеличивая количество маркеров в тесте, вы можете получать более и более точное предсказание своего субклада/снипа. Чтобы получить максимально точный ответ о вашем месте не древе Y-хромосомы/субкладе, надо напрямую проверять снипы. Либо выбирать снип-панель, которая просто проверяет предсказанный снип из известных снипов, либо делать Big Y или похожий тест, который позволит протестировать наличие у вас как известных, так и неизвестных (приватных) снипов.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5619 : 11 Октябрь 2018, 17:51:13 »
Снова благодарю и продолжаю понемногу изучать матчасть, чтобы не путать теплое с мягким :)

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 561
  • Страна: ua
  • Рейтинг +106/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5620 : 11 Октябрь 2018, 18:09:48 »
В итоге, если я все же глубоко исследую ДНК, то все равно будут расхождения, типа  Z93 60%, а  Z280 - 40%, или какой-то из них будет уже 90%, а другой , соответственно 10%, но все равно вносящий свою лепту? ::)

Сомнения насчет Z93 или Z280 развеять можно и не тестируя очень глубоко, всего лишь снип надо проверить. И такой момент: если Вы славянской национальности, то скорее всего Z280.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5621 : 11 Октябрь 2018, 18:18:39 »
Снова благодарю и продолжаю понемногу изучать матчасть, чтобы не путать теплое с мягким :)

Возможно, пригодится. Вот здесь я объяснял одному человеку из моей гаплогруппы о двух типах тестирования Y-хромосомы.

Оффлайн ROY888

  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: RM-198
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5622 : 11 Октябрь 2018, 19:13:44 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Пришел результат FTDNA Y-67. Ниже публикую его


в FTDNA предсказали RM-198. Это такая обширная ветка!! А что-то более подробное можно сказать уже сейчас? К какой ветке меня отнести можно предположить? Или еще до 111 маркеров нужно делать апгрейд?

Оффлайн ROY888

  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: RM-198
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5623 : 11 Октябрь 2018, 19:45:20 »
Невген так выдаёт у меня 8,63% на 111 маркерах а на 23 целых 65% тот же самый субклад думаю и у вас была бы тенденция к увеличению . Попробуйте ещё 20 маркеров заказать. А вы до какого уровня хотели бы изучить свою ветку?
Максимально глубоко хотел бы понять, откуда произошли предки, из какой именно народности...

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5270
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2567/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5624 : 11 Октябрь 2018, 19:46:23 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Пришел результат FTDNA Y-67. Ниже публикую его


в FTDNA предсказали RM-198. Это такая обширная ветка!! А что-то более подробное можно сказать уже сейчас? К какой ветке меня отнести можно предположить? Или еще до 111 маркеров нужно делать апгрейд?
У вас прямая мужская линия не из Башкирии случайно?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100