АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1021402 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5400 : 02 Апрель 2018, 01:06:30 »
Поправьте, если я ошибаюсь, но сейчас админы довольно точно предсказывают гаплогруппу по 67 маркерам. Были ли случаи, когда прогноз оказывался совсем неверным?
Гаплогруппу (R1a, E1b и т.п.) - чаще всего уверенно предсказывается (бывают конечно случаи, когда по 67 маркерам гаплогруппу не определить, но это наверное 1 случай на 5000).
Субклады, ветви - по разному и зависит от гаплогруппы. У R1a чаще всего субклад или ветвь успешно прогнозируются. У N1c - очень часто и 67 маркеров не дают уверенности в прогнозе.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5401 : 02 Апрель 2018, 11:32:18 »
К сожалению, дополнительное тестирование скорее всего ничего Вам не даст для выяснения неизвестного предка, поскольку близкие совпаденцы всплыли бы и на 37 маркерах.

То что я не приближусь никак к близкому совпаденцу никакими снипами это я понимаю. Совпаденцы либо есть либо их нет. Разве что, возможно они могут быть ложными. Но у меня нет никаких.
Я имел в виду интерпретацию моих маркеров, предсказание субклада. Насколько в моём случае это получилось точно? Я же вижу только присвоенные категории в проектах. Кто их присвоил и с какой степенью достоверности мне неизвестно. Может там это вообще автоматика делает. Подумал, что для серьёзного подхода, надо обязательно писать на форум.
На мой вопрос "Что дальше?" я хотел получить ответ по типу: "У вас всё чётко предсказано с вероятностью 99%, картина очень ясная, но если вам очень зудит, можете сделать такой-то снип" или же "У вас какая-то непонятная муть в маркерах, и может быть у вас даже чуть ли не другая гаплогруппа на самом деле, срочно делайте такой-то снип-пак или Биг У". Ну как-то так.


Про DYS385a/b/c/d всё-таки хотелось бы узнать. Из сравнительной таблицы на семаргле маркеры c/d молча удалили после моего сообщения. Что же, они абсолютно ничего не значат что ли?

я не уверен что их удалили мне кажется они просто не отображаются . есть маркеры Dys 385 , есть Dys 464 , есть cdy . они могут дублироваться до бесконечности . в базе Смергала рассчитано что есть два CDY значит так оно и есть . в FTDNA рассчитано что CDY два хотя у большинства N1C1 CDY один единственный маркер . какой смысл держать в базе Смергала много значений одного маркера если в сравнениях они не значятся . не знаю что за напасть то такая почему  почему у CTS214 dys 464 и cdy дублируются часто буквально у каждого второго . у YP5611 dys 385 дублируется у каждого второго .
у меня в результатах Big Y в Yfull есть обьяснение данного явления . просто на участке снипа находиться что то типа болячки и после этого снипа у потомков приходит предлосположенность к данным мутациях .
даже если ты заметишь у Коха который z1907 неопределёный есть мутации крайне тяжёлые , это в снипе проблема . возраст у его гаплотипа крайне тяжёлый

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5402 : 03 Апрель 2018, 02:01:48 »
Здравствуйте!

Получил результаты по своему первому генетическому тесту (Y-67 в FTDNA). Я хотел попросить уважаемых специалистов сказать пару слов по интерпретации этих результатов. Может быть для опытного глаза в них есть что-то интересное.

Номер кита FTDNA - IN15314. Ysearch - FP4SG. В семаргл автоматически добавилось по номеру FTDNA.

В FTDNA вступил в следующие проекты (возможно излишние?), где меня в таблице распределили в следующие категории:
RussiaDNA - R1a1a1b1: Z282+, Z280+, Z92+, Z685+, Z1907+, CTS9551+, YP5611+ ("Neuri-2")
Russian Empire - R1a1a1b1 22100 (Z283>Z280>Z92) Northern Eurasian Branch [started to expand 4000±420 ybp]
R1a1a and Subclades - 7. ...>Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611-x1 (YP5611 not tested; Big Y needed)
R1a and all subclades - Z283+ Z280+ Z92 needed or try Z280 SNP pack

Сразу напрашиваются вопросы - что именно делать дальше и насколько это нужно? Брать снип? Снип-пак? Биг У?
Что при моих маркерах это даст? Подтверждение очевидного или раскрытие запутанной загадки? Имеет ли значение мой тест и его уточнение для местного сообщества? Спрашиваю разумеется не просто так, была бы возможность, заказал бы всем родственникам Биг У не думая.

Тест я заказывал для своего отца, как самого старшего представителя моей мужской линии. Дед тестируемого на все 100% неизвестно кто. И никак не узнать. Называю его Мистер Игрек. Я понадеялся, что может быть узнаю что-то генетическим тестом. Совпаденцев я уже успешно не обнаружил. Но может быть что-то можно сказать по маркерам? Всё больше чем ничего. Тему про нёвров-2 я тут читал, но ни к чему не пришел. Кто-то там помнится предлагал объяснить чего так тему обозвали, но так и не объяснили.

Мистер Игрек теоретически мог быть абсолютно кем угодно европеойдной расы. Но, вроде как, по маркерам ничего резко чужеродного для России не видно. С совпаденцами прямо беда какая-то. Даже на бесполезных 12 маркерах нет полных совпадений. Хотя бы 1 шаг есть. Что это, глухая, не вылезающая веками из деревни русская глубинка?

Также хочу обратить внимание на счетверенный DYS385 11-11-11-15. Судя по таблицам результатов вышеуказанных проектов - это большая редкость. При этом есть один приближенец с таким же DYS385. Это Елена Александровна с её Белянским (FTDNA 249367). Сравнитель на семаргле, кажется, вообще при сортировке не обращает внимание на наличие/отсутствие этих маркеров. Может эта общность делает нас с Белянским гораздо ближе чем считают системы? Или по крайней мере делает нас вдвоем гораздо дальше чем предполагается от всех остальных?

Поздравляю вас вы благоволите истину , похоже что вы Матвеев , Духовский и Белянский действительно один субклад  8) . я анализирую то что выдало вчерашнее вечернее обновление Yfull

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5403 : 04 Апрель 2018, 02:57:28 »


То что я не приближусь никак к близкому совпаденцу никакими снипами это я понимаю. Совпаденцы либо есть либо их нет. Разве что, возможно они могут быть ложными. Но у меня нет никаких.
Я имел в виду интерпретацию моих маркеров, предсказание субклада. Насколько в моём случае это получилось точно? Я же вижу только присвоенные категории в проектах. Кто их присвоил и с какой степенью достоверности мне неизвестно. Может там это вообще автоматика делает. Подумал, что для серьёзного подхода, надо обязательно писать на форум.
На мой вопрос "Что дальше?" я хотел получить ответ по типу: "У вас всё чётко предсказано с вероятностью 99%, картина очень ясная, но если вам очень зудит, можете сделать такой-то снип" или же "У вас какая-то непонятная муть в маркерах, и может быть у вас даже чуть ли не другая гаплогруппа на самом деле, срочно делайте такой-то снип-пак или Биг У". Ну как-то так.


Про DYS385a/b/c/d всё-таки хотелось бы узнать. Из сравнительной таблицы на семаргле маркеры c/d молча удалили после моего сообщения. Что же, они абсолютно ничего не значат что ли?
Совпаденцы у Вас есть, по базе Семаргла это видно, но ФТДНА их не показывает, т.к. они дальше, чем это предусмотрено по нормативам ФТДНА. В проектах и базе Семаргла в субкладные группы определяют опытные админы, а не автомат. По маркерам субклад YP5611+ определяется как правило достаточно точно. Поэтому у Вас  можно уверенно дать более 99,9%. Соответственно, все админы нормальных проектов и базы Семаргла определили гаплотип правильно. Russian Empire там админ застрял на уровне 7-8 летней давности. Последний в списке проект тоже левоватый.
Поскольку субклад определён надёжно, снип-пак ничего не даст, кроме 100% уверенности, но у Вас и так практически 100. BigY с интерпретацией в YFull позволит определить ветвь субклада. Всё таки YP5611 это 2200 лет, а ниже ещё есть ветвление. Если позволяют средства - рекомендую.
В DYS385 у Вас дупликация(трипликация?). Это достаточно редкая мутация, характерная для части Вашего субклада. Поэтому совпадение с Белянским конечно не случайно. Но старые(давно протестированные) гаплотипы из этого субклада, те у кого 11-15 тоже могут иметь на самом деле 11-11-11-15. Раньше ФТДНА этим не заморачивалась и давала значения как у всех, за что критиковалась. Брали минимальное и максимальное значение. Такое может быть в маркерах DYS19, DYS385, DYS459,DYS464,CDY и возможно других, где бывают дупликации.
Для нас, админов базы Семаргла это проблема. Я думаю, надо предложить другим админам для корректного сравнения в таких случаях также вносить не два первых, а  мин. и макс. значения.
С 11-11-11-15 в проекте есть ещё 12м поляк Духновски(349696) и 111м Матвеев(112950). С теми, у кого в этом маркере 11-11-15 тоже непонятно. То ли мутации шли 11-15 -> 11-11-15 -> 11-11-11-15, т.е. дупликация одной из копий, потом ещё одна дупликация одной из копий. Маловероятно, т.к. дупликация в этом маркере достаточно редкий случай. То ли ФТДНА просто недоопределила, что у них 4 копии, а не 3. Будем считать, что ФТДНА развивается и совершенствуется.  ;D

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5404 : 07 Апрель 2018, 21:17:44 »
Всем спасибо за разъяснения!
Что ж, раз получается такая высокая точность, то я откажусь от снипов и снип-паков. Насчет BigY подумаю во время скидок. Наименование конечного снипа это не очень увлекательно, но всё же гораздо интереснее чем ничего по моей мужской ветке.

P.S. Не могу найти как поставить плюс, наверное мне пока нельзя?

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5405 : 07 Апрель 2018, 21:19:09 »
Всем спасибо за разъяснения!
Что ж, раз получается такая высокая точность, то я откажусь от снипов и снип-паков. Насчет BigY подумаю во время скидок. Наименование конечного снипа это не очень увлекательно, но всё же гораздо интереснее чем ничего по моей мужской ветке.

P.S. Не могу найти как поставить плюс, наверное мне пока нельзя?
после 10 сообщений вроде

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 57
  • Страна: cn
  • Рейтинг +36/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1i - Narva culture
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5406 : 07 Апрель 2018, 21:22:36 »
Всем спасибо за разъяснения!
Что ж, раз получается такая высокая точность, то я откажусь от снипов и снип-паков. Насчет BigY подумаю во время скидок. Наименование конечного снипа это не очень увлекательно, но всё же гораздо интереснее чем ничего по моей мужской ветке.

P.S. Не могу найти как поставить плюс, наверное мне пока нельзя?
после 10 сообщений вроде
После 20.

Оффлайн ochkas

  • Сообщений: 596
  • Страна: af
  • Рейтинг +297/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128293 (UKR)
  • мтДНК: U3a3a1a1 (BLR)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5407 : 08 Апрель 2018, 11:26:50 »
После BigY kit 714786 (Alexander Ochkas) теперь R1a-YP4647, у него есть близкие родственники по Y-линии 713908, 768230. Думаю можно уже внести изменения в базу Семаргла, ну или подождать когда FTDNA официально признают и нижележащие снипы YP4649 > YP4650 > YP4652.
Вся это троица с R1a-Y4647 есть здесь:
https://www.familytreedna.com/public/Ochkas?iframe=yresults

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5408 : 08 Апрель 2018, 14:30:22 »
После BigY kit 714786 (Alexander Ochkas) теперь R1a-YP4647, у него есть близкие родственники по Y-линии 713908, 768230. Думаю можно уже внести изменения в базу Семаргла, ну или подождать когда FTDNA официально признают и нижележащие снипы YP4649 > YP4650 > YP4652.
Вся это троица с R1a-Y4647 есть здесь:
https://www.familytreedna.com/public/Ochkas?iframe=yresults
В Семаргле они уже перенесены в YP4647.

Оффлайн Yuliya

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-M512
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5409 : 10 Апрель 2018, 19:29:12 »
Здравствуйте! Хотела бы внести в базу семаргла киты: IN18735, 748300, 327833. Подскажите, как это сделать, пожалуйста.

Оффлайн dirchuprov

  • Сообщений: 57
  • Страна: cn
  • Рейтинг +36/-0
  • Севщина/Стародубщина + Верхоленье/Приангарье
  • Y-ДНК: R1a-YP728*
  • мтДНК: H11a1i - Narva culture
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5410 : 10 Апрель 2018, 19:36:03 »
Здравствуйте! Хотела бы внести в базу семаргла киты: IN18735, 748300, 327833. Подскажите, как это сделать, пожалуйста.
Необходимо указать проект, в котором эти киты находятся и (при необходимости) изменить настройки приватности в личном кабинете на сайте FTDNA.
Кстати, кит 327833 уже в базе есть :)

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5411 : 10 Апрель 2018, 22:11:05 »
Здравствуйте! Хотела бы внести в базу семаргла киты: IN18735, 748300, 327833. Подскажите, как это сделать, пожалуйста.
Необходимо указать проект, в котором эти киты находятся и (при необходимости) изменить настройки приватности в личном кабинете на сайте FTDNA.
Кстати, кит 327833 уже в базе есть :)

 IN18735 и 748300 есть в проекте R1a

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5412 : 10 Апрель 2018, 23:58:57 »
IN18735 и 748300 есть в проекте R1a
Обоих внес в базу Семаргла.

Оффлайн Mautt

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5413 : 11 Апрель 2018, 22:59:29 »
Практически уверен что #672961  S18681->YP315+
Добрый день!
Ваши предположения оказались верны:
YP315->YP314->YP331->YP1361

И собственно вопрос - а дальше имеет смысл что-либо заказывать?


Оффлайн curmol

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +37/-2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5414 : 13 Апрель 2018, 15:06:56 »
Что ж, раз получается такая высокая точность, то я откажусь от снипов и снип-паков. Насчет BigY подумаю во время скидок. Наименование конечного снипа это не очень увлекательно, но всё же гораздо интереснее чем ничего по моей мужской ветке.
Снип-пакет для YP5611/YP5617 бесполезен (в нем нет ни YP5611/YP5617, ни нижележащих снипов).
Ниже (под YP5611) есть снипы, которые можно отдельно заказать (вроде $39) и они не входят в вышеупомянутый снип-пакет.  https://www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree

Тест я заказывал для своего отца, как самого старшего представителя моей мужской линии. Дед тестируемого на все 100% неизвестно кто. И никак не узнать.
Почему так безаппеляционно - "никак" ? Отец тестируемого где родился ?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.