АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 681919 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 666
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6225 : 30 Апрель 2020, 17:42:22 »
Добрый день, господа!
На днях пришел результат на 37-ми маркерах моего знакомого из Чебоксар, сам он чуваш. IN85803. В проекты R1a вступил.
Вот его гаплотип:
13,25,16,11,11-14,12,12,11,13,11,31,16,9-10,11,11,24,12,20,34,12-14-15-16,11,12,19-23,16,16,19,19,35-40,13,11
В сопаденцах именно на 37 маркерах 2 татарина или башкира. А вот уже на 25-ти европейские имена встречаются!

Загнал данные в Nevgen, показывает R1a Z282>Z280> Z92>>YP270 с вероятностью 95% и 5% R1a Z93>Z94> Z2123>Y934> YP451.
Я прочитал, что первые, это обощенно НЁРВЫ...предки славян?
Господа, что-то еще можно сказать на текущей стадии?

Возможно потомок славянских групп, которые примкнули к половцам во времена княжеских междоусобиц в 11-12 веках, а позже половцы были поглощены ордой в 13 веке. На форуме уже были обсуждения по поводу появления славянских ветвей у тюркских народов.

Оффлайн Club

  • Сообщений: 92
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6226 : 30 Апрель 2020, 18:53:19 »
Добрый день, господа!
На днях пришел результат на 37-ми маркерах моего знакомого из Чебоксар, сам он чуваш. IN85803. В проекты R1a вступил...
Не плохо было б чувашам вступить еще и в Chuvashia DNA Project.

Оффлайн ROY888

  • Сообщений: 42
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6227 : 01 Май 2020, 14:52:07 »
Добрый день, господа!
На днях пришел результат на 37-ми маркерах моего знакомого из Чебоксар, сам он чуваш. IN85803. В проекты R1a вступил...
Не плохо было б чувашам вступить еще и в Chuvashia DNA Project.
Добрый день!
В проект вступил!

Оффлайн ROY888

  • Сообщений: 42
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6228 : 01 Май 2020, 14:55:32 »
Добрый день, господа!
На днях пришел результат на 37-ми маркерах моего знакомого из Чебоксар, сам он чуваш. IN85803. В проекты R1a вступил.
Вот его гаплотип:
13,25,16,11,11-14,12,12,11,13,11,31,16,9-10,11,11,24,12,20,34,12-14-15-16,11,12,19-23,16,16,19,19,35-40,13,11
В сопаденцах именно на 37 маркерах 2 татарина или башкира. А вот уже на 25-ти европейские имена встречаются!

Загнал данные в Nevgen, показывает R1a Z282>Z280> Z92>>YP270 с вероятностью 95% и 5% R1a Z93>Z94> Z2123>Y934> YP451.
Я прочитал, что первые, это обощенно НЁРВЫ...предки славян?
Господа, что-то еще можно сказать на текущей стадии?

Возможно потомок славянских групп, которые примкнули к половцам во времена княжеских междоусобиц в 11-12 веках, а позже половцы были поглощены ордой в 13 веке. На форуме уже были обсуждения по поводу появления славянских ветвей у тюркских народов.
Наверное, вы правы! От его совпаденца из проекта Balikchi известно, что предки этого совпаденца бежали из Казани в Башкирию от охристианивания во времена Ивана Грозного, следовательно, они были в Казани задолго до этого, что косвенно подтверждает ваши предположения. А где посмотреть эти обсуждения? И что по поводу Нёвров можно сказать?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 666
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6229 : 01 Май 2020, 17:05:47 »
Наверное, вы правы! От его совпаденца из проекта Balikchi известно, что предки этого совпаденца бежали из Казани в Башкирию от охристианивания во времена Ивана Грозного, следовательно, они были в Казани задолго до этого, что косвенно подтверждает ваши предположения. А где посмотреть эти обсуждения? И что по поводу Нёвров можно сказать?

В прошлом году шло обсуждение о попадании гаплогруппы I2a-Din к тюркским народам, в частности к башкирам http://forum.molgen.org/index.php/topic,10857.msg457623.html#msg457623 ; на сегодняшний момент известно и о других представителях I2a-Din в других тюркских народах, при том это все разные ветви I2a-Din, что свидетельствует о том что были не единичные попадания к тюркским племенам, а о интеграции целых славянских групп имевших достаточное разнообразие; так что помимо представителей I2a-Din должны были быть и другие славянские ветви гаплогрупп, в том числе и R1a.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6230 : 01 Май 2020, 23:04:18 »
Добрый день, господа!
На днях пришел результат на 37-ми маркерах моего знакомого из Чебоксар, сам он чуваш. IN85803. В проекты R1a вступил.
Вот его гаплотип:
13,25,16,11,11-14,12,12,11,13,11,31,16,9-10,11,11,24,12,20,34,12-14-15-16,11,12,19-23,16,16,19,19,35-40,13,11
В сопаденцах именно на 37 маркерах 2 татарина или башкира. А вот уже на 25-ти европейские имена встречаются!

Загнал данные в Nevgen, показывает R1a Z282>Z280> Z92>>YP270 с вероятностью 95% и 5% R1a Z93>Z94> Z2123>Y934> YP451.
Я прочитал, что первые, это обощенно НЁРВЫ...предки славян?
Господа, что-то еще можно сказать на текущей стадии?

Возможно потомок славянских групп, которые примкнули к половцам во времена княжеских междоусобиц в 11-12 веках, а позже половцы были поглощены ордой в 13 веке. На форуме уже были обсуждения по поводу появления славянских ветвей у тюркских народов.
Наверное, вы правы! От его совпаденца из проекта Balikchi известно, что предки этого совпаденца бежали из Казани в Башкирию от охристианивания во времена Ивана Грозного, следовательно, они были в Казани задолго до этого, что косвенно подтверждает ваши предположения. А где посмотреть эти обсуждения? И что по поводу Нёвров можно сказать?

У меня тоже есть татары родственники по моему последнему снипу мужской гаплогруппы . расстояние до такой степени приличное до татарина , что тоже до времён Ивана грозного походу . в татарском днк проекте мне сказали что это скорее татары - мишари , якобы среди них много низкого происхождения людей - военнопленные например .

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 630
  • Страна: by
  • Рейтинг +326/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6231 : 02 Май 2020, 00:14:38 »
По моему всё это сказки про военнопленных, не слишком много ли их развелось? Возраст снипов таков, что это скорее коренное население живущее тысячи лет на этой территории до разделения на русских-чувашей-татар и т. д.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3062/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6232 : 02 Май 2020, 08:58:15 »
По моему всё это сказки про военнопленных, не слишком много ли их развелось? Возраст снипов таков, что это скорее коренное население живущее тысячи лет на этой территории до разделения на русских-чувашей-татар и т. д.

Мне тоже сейчас не особо нравятся полоны, купцы, миссионеры и воины Александра Македонского.

Но и тысяч лет в данном случае по-моему тоже может и не быть.

Возраст БОПа узла YP270 ~3100 лет, но нужно смотреть, что-там у протестированного дальше.

На дереве YFull вижу российские образцы, у которых ВБОПы с образцами из Польши и с образцом из Беларуси, начиная с ~1850-2200 лет.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4067
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1148/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6233 : 02 Май 2020, 09:39:09 »
Тут надо не общими домыслами, а каждую ветвь в отдельности изучать. Миграции были и в бронзовый, и в железный, и в ВПН, и до Батыя, и после. Некоторые миграции изучены, некоторые на уровне гипотез, некоторые загадочные.
ВБОП 2000 и более - это железный век. После этого было очень много чего еще.
Ну, а плены и вывоз мастнров-ремесленников тоже был обычным делом. Если сравнивать 100 тыс. переселение бастарнов во Фракию, то оно, конечно, более значительно , чем вывоз и "польский полон" в более поздние времена. Но они были, и люди доходят до этого даже по письменным записям в значительных количествах.
Просто все раскладывать надо на приоритеты, представляя общую картину. И не забывать правило: все соседи мтановяьсяссо временем все более похожими друг на друга, включая  Y.
Новички обычно склонны к бытовым версиям.
Надо изучать весь исторический бэкграунд. Без них результаты тестов не оживут и не предстанут в более ярких красках.
Удачи в поисках!


Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3062/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6234 : 02 Май 2020, 10:53:47 »
Почему я и сказал:

нужно смотреть, что-там у протестированного дальше

"Полон" и "тысячи лет" - в данном случае всё это пока что безосновательно.

Одно ясно - движение с запада на восток. Когда оно произошло в данном случае - нужно смотреть. ВБОП субклада не позволяет отнести его к каким-то лохматым временам, в том числе и к фатьяновским.

Совпадений с белорусами, поляками, прибалтами, русскими, украинцами и т.п., позволяющих говорить о средневековых ВБОПах - пока что тоже нет.

Проект R1a сейчас по-моему в ступоре. Не знаю, для Z92 есть ли свой проект?

В гаплопроекте возможно распределят в какую-то из групп YP270.

Ну, и конечно же Big Y-700, если есть такая возможность. Тогда его результаты точно прочертят ветвь протестированного на дереве YFull. Конечно, не факт, что тест сразу же даст ответы на вопросы.
« Последнее редактирование: 02 Май 2020, 13:41:13 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3062/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6235 : 02 Май 2020, 18:59:51 »
Я бы всё-таки сообщения, начиная с этого вынес бы в отдельную запиненную тему а ля Субкладные проекты гаплогруппы R1a в FTDNA.

Lesla таким образом стал бы топикстартером и в стартовом сообщении сделал бы список проектов.

Народ будет сообщать в этой теме о новых субкладных проектах, которые будут добавлять в стартовое сообщение.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9081
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2271/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6236 : 02 Май 2020, 20:10:23 »
Я бы всё-таки сообщения, начиная с этого вынес бы в отдельную запиненную тему а ля Субкладные проекты гаплогруппы R1a в FTDNA.

Lesla таким образом стал бы топикстартером и в стартовом сообщении сделал бы список проектов.

Народ будет сообщать в этой теме о новых субкладных проектах, которые будут добавлять в стартовое сообщение.
Готово - http://forum.molgen.org/index.php/topic,12691.0.html

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1195/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6237 : 09 Май 2020, 13:43:04 »
Есть результат R1a-M198 с Воронежской губернии, предки из одного села с моей бабушкой.

ANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value   13   25   15   11   11-15   12   12   10   13   11   30
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   16   9-10   11   11   23   14   20   34   13-15-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   12   19-23   16   16   17   20   34-39   14   11

Что можно сказать / порекомендовать?
К проекту R1a он присоединился

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +319/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6238 : 09 Май 2020, 14:12:40 »
Есть результат R1a-M198 с Воронежской губернии, предки из одного села с моей бабушкой.

ANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value   13   25   15   11   11-15   12   12   10   13   11   30
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   16   9-10   11   11   23   14   20   34   13-15-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   12   19-23   16   16   17   20   34-39   14   11

Что можно сказать / порекомендовать?
К проекту R1a он присоединился
99,7% R1a Z282>Z280>> CTS3402>>YP582

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1195/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6239 : 09 Май 2020, 14:26:48 »
Есть результат R1a-M198 с Воронежской губернии, предки из одного села с моей бабушкой.

ANEL 1 (1-12)
Marker   DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value   13   25   15   11   11-15   12   12   10   13   11   30
PANEL 2 (13-25)
Marker   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value   16   9-10   11   11   23   14   20   34   13-15-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value   11   12   19-23   16   16   17   20   34-39   14   11

Что можно сказать / порекомендовать?
К проекту R1a он присоединился
99,7% R1a Z282>Z280>> CTS3402>>YP582

Можно порекомендовать какой-то SNP Pack?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100