АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 610998 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5955 : 22 Август 2019, 07:25:08 »
По STR сейчас гадать неблагодарное занятие в этой ветке. Сильная гомоплазия. Надо сниповаться.

Тогда получается, что и данные Nevgen нужно ставить под вопрос?

Онлайн varang

  • Сообщений: 2669
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5956 : 22 Август 2019, 07:30:52 »
По STR сейчас гадать неблагодарное занятие в этой ветке. Сильная гомоплазия. Надо сниповаться.

Тогда получается, что и данные Nevgen нужно ставить под вопрос?
А он дал ответ на вопрос? Там в прогнозе две равновероятные ветки, включая YP263.
Когда был семаргл, то какие бы там инструменты не щелкали, на этом уровне угадывать было уже практически невозможно.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5957 : 22 Август 2019, 07:50:21 »
А он дал ответ на вопрос? Там в прогнозе две равновероятные ветки, включая YP263.

Так 81,21 (или 71,27) - это не процент?

1   R1a Z282> M458 >> L1029> BY30715     81,21   71,27   1,23

Онлайн varang

  • Сообщений: 2669
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5958 : 22 Август 2019, 08:01:39 »
А он дал ответ на вопрос? Там в прогнозе две равновероятные ветки, включая YP263.

Так 81,21 (или 71,27) - это не процент?

1   R1a Z282> M458 >> L1029> BY30715     81,21   71,27   1,23

Я, честно говоря, смотрел на последнюю цифру. Думал, она типа коэффициента вероятности.
Тогда это меняет дело.
:)

Онлайн varang

  • Сообщений: 2669
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5959 : 22 Август 2019, 11:50:42 »
Но мы говорили о другом снипе. Вышестоящем BY30715.
А ниже да, есть чисто финские, на этот момент.

Судя по проекту R1a Project чисто финским на данный момент времени можно назвать лишь субклад Y129780 под BY30715.
В остальных ветках даже при регионе происхождения Финляндия фамилии нефинские.


Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5960 : 28 Август 2019, 00:35:53 »
Получил сегодня свои результаты по Y-DNA 37:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,29,15,9-10,11,11,23,14,20,32,12-15-16-16,11,12,19-23,15,15,17,19,35-40,12,11
На 37 маркерах два совпадения с дистанциями 1 (R-M512) и 4 (R-M198).

Что можно сказать по этим результатам?

Nevgen выдаёт только это:               
R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)
   100   50,41   1,19
По аутосомам на morleydna у меня определяло R1a [R1a-F3650 (R1a-F928, R1a-CTS10627)], у моего отца: R1a-M417 (R1a-PAGE7)

При поиске по R-M198 попал на такую тему:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11766.0
Там речи идёт про интерпретацию результатов человека с фамилией Эльтеков.
Что интересно, человек с такой фамилией есть в совпаденцах по аутосомам у моего отца на Geni, ну и тоже R-M198:

Юрий Анатольевич Эльтеков, канд. хим. наук
3rd to 2nd Cousin Twice Removed
Перекрытие: 67.7 cM
Самый длинный сегмент: 14.2 cM

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5213
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2480/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5961 : 28 Август 2019, 08:11:48 »
Получил сегодня свои результаты по Y-DNA 37:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,29,15,9-10,11,11,23,14,20,32,12-15-16-16,11,12,19-23,15,15,17,19,35-40,12,11
На 37 маркерах два совпадения с дистанциями 1 (R-M512) и 4 (R-M198).

Что можно сказать по этим результатам?

Nevgen выдаёт только это:               
R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)
   100   50,41   1,19
По аутосомам на morleydna у меня определяло R1a [R1a-F3650 (R1a-F928, R1a-CTS10627)], у моего отца: R1a-M417 (R1a-PAGE7)

При поиске по R-M198 попал на такую тему:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11766.0
Там речи идёт про интерпретацию результатов человека с фамилией Эльтеков.
Что интересно, человек с такой фамилией есть в совпаденцах по аутосомам у моего отца на Geni, ну и тоже R-M198:

Юрий Анатольевич Эльтеков, канд. хим. наук
3rd to 2nd Cousin Twice Removed
Перекрытие: 67.7 cM
Самый длинный сегмент: 14.2 cM
Прекрасный результат. Вам повезло.
Думаю что ветвь R-YP335
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Про R-M198 можно и не говорить - слишком высокий уровень. Эта ветка характерна практически для всех R1a.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5962 : 28 Август 2019, 14:37:38 »
Цитировать
Прекрасный результат. Вам повезло.
Думаю что ветвь R-YP335
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Про R-M198 можно и не говорить - слишком высокий уровень. Эта ветка характерна практически для всех R1a.
Таки если в nevgen в настройках указать R1a, то выдаёт то же самое:
R1a Z282>Z280>> CTS3402>>YP295> YP335
98,42   54,34   0,95

Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5213
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2480/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5963 : 28 Август 2019, 15:26:07 »
Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?
От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5964 : 28 Август 2019, 18:06:34 »
Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?
От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.
Ну при разных фамилия при таком малом сроке, видимо кто-то загулял из предков и у нас уже появилась гипотеза, что это был мой любвеобильный прадед.
Но поразительно то, что я нашёл фото Масолова и у меня и у моего отца просто поразительно схожи черты лица с ним. :)
Так что, родство явное.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5965 : 28 Август 2019, 18:37:14 »
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Независимо от уровня родства уважаемого bromium с Масаловым, хотел бы уточнить по поводу разницы в STR, насколько она может говорить о близком родстве.

У моего двоюродного брата, динарика I2a-BY183912, на 37 маркерах есть 1-шаговый совпаденец Климоский. На 67 у брата с ним набегает до 7, что для динариков - over дофига. К сожалению, сверить гаплотипы не могу, т.к. не знаю, в каком проекте искать Климоского.

Получается, что о близком родстве при GD-1 на 37 можно говорить при разнице в быстро мутирующем маркере?

Плюс ещё вчера как раз вспоминал ещё более характерный случай у т.н. "русского коэна" Малышева из коэнского субклада J1-Y81349:

На 67 маркерах у него 293 совпаденца, причём один полный совпаденец с армянской фамилией Завриев (свойственна по-моему тбилисским армянам), участником армянского проекта, кстати.

При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.
« Последнее редактирование: 28 Август 2019, 18:55:35 от Yaroslav »

Онлайн varang

  • Сообщений: 2669
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5966 : 28 Август 2019, 18:41:40 »
А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически. Но надеюсь, что либо низкая гомоплазия, либо обратная.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5213
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2480/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5967 : 28 Август 2019, 18:56:05 »
При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

В случае bromium - разница с Масаловым только в CDYa 34 vs 35.

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.

Вероятно не надо делать скоропалительные выводы кто кого "нагулял". Надо найти контакты, списаться. Выяснить насчет географических привязок. Посмотреть метрики и тп. Вероятно найдена какая-то "потерявшаяся" семейная ветвь :)

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5968 : 28 Август 2019, 19:11:55 »
А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически.

Ну, ты прям индийское кино включил, только родимого пятна на плече не хватает :)

Шутка.

Фотокарточек их у меня нет, но Малышеву FTDNA даёт 86% Восточной Европы, 5% Финляндии и 5% ашкеназов. Совпаденцев у него всего 77 человек (возможно, что многих порезали на перегоне из 23&Me в FTDNA?), но евреи возглавляют список, начиная с Shared cM 70, Longest Block 27 - и дальше по убыванию. Завриев, к сожалению, Family Finder не делал.
« Последнее редактирование: 28 Август 2019, 20:03:47 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5969 : 28 Август 2019, 19:32:58 »
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100