АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 663618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5955 : 28 Август 2019, 18:06:34 »
Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?
От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.
Ну при разных фамилия при таком малом сроке, видимо кто-то загулял из предков и у нас уже появилась гипотеза, что это был мой любвеобильный прадед.
Но поразительно то, что я нашёл фото Масолова и у меня и у моего отца просто поразительно схожи черты лица с ним. :)
Так что, родство явное.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13815
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2827/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5956 : 28 Август 2019, 18:37:14 »
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Независимо от уровня родства уважаемого bromium с Масаловым, хотел бы уточнить по поводу разницы в STR, насколько она может говорить о близком родстве.

У моего двоюродного брата, динарика I2a-BY183912, на 37 маркерах есть 1-шаговый совпаденец Климоский. На 67 у брата с ним набегает до 7, что для динариков - over дофига. К сожалению, сверить гаплотипы не могу, т.к. не знаю, в каком проекте искать Климоского.

Получается, что о близком родстве при GD-1 на 37 можно говорить при разнице в быстро мутирующем маркере?

Плюс ещё вчера как раз вспоминал ещё более характерный случай у т.н. "русского коэна" Малышева из коэнского субклада J1-Y81349:

На 67 маркерах у него 293 совпаденца, причём один полный совпаденец с армянской фамилией Завриев (свойственна по-моему тбилисским армянам), участником армянского проекта, кстати.

При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.
« Последнее редактирование: 28 Август 2019, 18:55:35 от Yaroslav »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3974
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1096/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5957 : 28 Август 2019, 18:41:40 »
А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически. Но надеюсь, что либо низкая гомоплазия, либо обратная.

Онлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2760/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5958 : 28 Август 2019, 18:56:05 »
При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

В случае bromium - разница с Масаловым только в CDYa 34 vs 35.

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.

Вероятно не надо делать скоропалительные выводы кто кого "нагулял". Надо найти контакты, списаться. Выяснить насчет географических привязок. Посмотреть метрики и тп. Вероятно найдена какая-то "потерявшаяся" семейная ветвь :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13815
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2827/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5959 : 28 Август 2019, 19:11:55 »
А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически.

Ну, ты прям индийское кино включил, только родимого пятна на плече не хватает :)

Шутка.

Фотокарточек их у меня нет, но Малышеву FTDNA даёт 86% Восточной Европы, 5% Финляндии и 5% ашкеназов. Совпаденцев у него всего 77 человек (возможно, что многих порезали на перегоне из 23&Me в FTDNA?), но евреи возглавляют список, начиная с Shared cM 70, Longest Block 27 - и дальше по убыванию. Завриев, к сожалению, Family Finder не делал.
« Последнее редактирование: 28 Август 2019, 20:03:47 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13815
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2827/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5960 : 28 Август 2019, 19:32:58 »
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5961 : 28 Август 2019, 19:55:51 »

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.


Владимир, а что можете сказать по поводу меня и Быстрова? У нас у обоих сделаны 111 маркеров и BigY. По маркерам 37/67/111 ГД = 3/3/7 соответственно. По снипам yfull дает TMRCA 850 лет, а предиктор ftdna по маркерам - 300 лет с вероятностью >90% 

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36812
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3456/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5962 : 28 Август 2019, 20:05:26 »
В пределах генеалогического интервала (т.е. на отрезке, с подтверждающими родство документами) у меня оценки ФТДНА по 111 маркерам гораздо точнее (ближе к действительности), чем ВБОПы от ИгрекФулл.

За пределами 24 поколений оценки ФТДНА отсутствуют. Так что произвольно (волюнтаристки; аксиоматически; в своём понимании "здравого смысла"; конформистки) полагаю оценки ИгрекФулл самыми точными.

;D


Выбор альтернатив невелик. Либо филогения. Либо попарные сравнения.

Помним всегда про вероятностный характер всех оценок.
Помним про недостаточность входных данных и экстраполяционный характер представления.
Сохраняем критичность восприятия.

:)

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +290/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5963 : 28 Август 2019, 20:29:15 »
Есть в проекте Y11268 Пасечный, у него на 67 аж 77 совпаденцев.

Онлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2760/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5964 : 29 Август 2019, 06:30:15 »
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?
Сложно рассуждать не видя гаплотипы. Случай интересный, можете скинуть мне на почту табличку с гаплотипами, включая их совпаденцев?

Онлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2760/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5965 : 29 Август 2019, 06:35:44 »
В пределах генеалогического интервала (т.е. на отрезке, с подтверждающими родство документами) у меня оценки ФТДНА по 111 маркерам гораздо точнее (ближе к действительности), чем ВБОПы от ИгрекФулл.

За пределами 24 поколений оценки ФТДНА отсутствуют. Так что произвольно (волюнтаристки; аксиоматически; в своём понимании "здравого смысла"; конформистки) полагаю оценки ИгрекФулл самыми точными.

;D


Выбор альтернатив невелик. Либо филогения. Либо попарные сравнения.

Помним всегда про вероятностный характер всех оценок.
Помним про недостаточность входных данных и экстраполяционный характер представления.
Сохраняем критичность восприятия.

:)
Все верно
На коротких дистанциях рулят STR. Но на больших уже только SNP.
Недостаток STR - гомоплазия.
Недостаток SNP - низкое разрешение. Этот недостаток нивелируется на больших расстояниях.
Не забываем что это статистика. Если в среднем снип раз в 150 лет, то это нормально, что может за 300 лет не быть ни одного снипа, а потом за 150 лет сразу 3. В итоге за 450 лет имеем нормальное значение в 3 снипа. :)

Онлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2760/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5966 : 29 Август 2019, 06:42:50 »

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.


Владимир, а что можете сказать по поводу меня и Быстрова? У нас у обоих сделаны 111 маркеров и BigY. По маркерам 37/67/111 ГД = 3/3/7 соответственно. По снипам yfull дает TMRCA 850 лет, а предиктор ftdna по маркерам - 300 лет с вероятностью >90%
В данном случае оценка по STR ближе к реальности. Как раз пример того, о чем писал выше. Обратите внимание на вилку, которую дает YFull в оценке TMRCA. CI 95% 1500<- 850 ->450.
« Последнее редактирование: 29 Август 2019, 08:15:09 от Semargl »

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 761
  • Страна: ua
  • Рейтинг +103/-0
  • Днипро
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5967 : 30 Август 2019, 18:52:11 »
Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.

По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?
Есть ли на форуме тема по R-Z30?

Онлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5436
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2760/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5968 : 30 Август 2019, 19:03:44 »
Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.

По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?
Есть ли на форуме тема по R-Z30?
Это R1b %)
https://www.yfull.com/tree/R-Z30/

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +360/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5969 : 30 Август 2019, 23:47:45 »
Знакомый протестировался в 23эндМи, Y - R-Z30.

По семейной легенде, он - прямой мужской потомок (правнук) внебрачного сына графа Петра Николаевича Капниста (1796-1865).
Известно ли что-нибудь об  Y-гг Капнистов?
Есть ли на форуме тема по R-Z30?

R-Z30 это  не R1a, а  R1b. В другую тему нужно переносить. Ветка, судя по дереву YFull, в основном германская

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100