АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 620775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5925 : 18 Август 2019, 18:26:06 »
Скажите, пожалуйста, а проект R1a совсем сдулся, я так понимаю? У меня подопечный там в Ungrouped парится с 03.05.2019. Скоро уже 4 месяца наступят. Я людей из R1a приглашаю туда присоединяться - так может давно уже зря?
Жив. Там разные ответственные за разные сектора. https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background
Попробуйте списаться с нужным админом.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5926 : 18 Август 2019, 18:34:32 »
Жив. Там разные ответственные за разные сектора. https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background
Попробуйте списаться с нужным админом.

Спасибо!

За мой сектор (M458 > CTS11962) Лапиньский отвечает. Я-то ему напишу, но, что же мне, всем, кому я порекомендовал присоединиться к проекту, и кто присоединился, вначале определять самому ветку, а потом писать администратору нужного сектора?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3164
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5927 : 18 Август 2019, 18:54:56 »
Жив. Там разные ответственные за разные сектора. https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background
Попробуйте списаться с нужным админом.

Спасибо!

За мой сектор (M458 > CTS11962) Лапиньский отвечает. Я-то ему напишу, но, что же мне, всем, кому я порекомендовал присоединиться к проекту, и кто присоединился, вначале определять самому ветку, а потом писать администратору нужного сектора?

он точно выпал. напиши артуру мартыке

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5928 : 18 Август 2019, 19:18:26 »
он точно выпал. напиши артуру мартыке

Спасибо! Напишу Мартыке. Придётся, наверно, и правда всех приглашённых проверять на ветку, и, если они M458, писать Мартыке. Надеюсь, что у Милевского в секторе Z280 всё нормально :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3164
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5929 : 18 Август 2019, 19:23:05 »
Наиболее вероятное место происхождения  R-BY30715 - это примерно юг или юго-запад нынешней Польши.

Почему тогда нет ни одного результата этого субклада из Польши на древах Yfull и FTDNA? Из Финляндии напротив результатов хватает. Интересно и тем в данном случае что географически достаточно близко к Новгородской области.

Я думаю, что финские субклады ниже уровня BY30715.
BY30715* - пока единственный украинец (по YFull).
V1334 - тоже явно не финская нисходящая ветка (по проекту R1a Project)..

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1030
  • Страна: ua
  • Рейтинг +423/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5930 : 18 Август 2019, 19:25:09 »
Надеюсь, что у Милевского в секторе Z280 всё нормально :)

Писал ему 1,5 месяца назад…
И тишина ©

:)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 519
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5931 : 18 Август 2019, 20:13:22 »
Я думаю, что финские субклады ниже уровня BY30715.
BY30715* - пока единственный украинец (по YFull).

На древе FTDNA этот украинец не BY30715*, а в отдельном субкладе с венгром, который не добавился в YFull...
9 из 13 результатов под BY30715 из Финляндии.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3164
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5932 : 18 Август 2019, 20:17:56 »
Я думаю, что финские субклады ниже уровня BY30715.
BY30715* - пока единственный украинец (по YFull).

На древе FTDNA этот украинец не BY30715*, а в отдельном субкладе с венгром, который не добавился в YFull...
9 из 13 результатов под BY30715 из Финляндии.

О чем я и говорю. Чисто финские ветки - ниже уровня BY30715.
V1334 -явно не финская нисходящая ветка.
Надо не общее кол-во считать, а нисходящую ветвистость анализировать. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5933 : 18 Август 2019, 22:50:38 »
О чем я и говорю. Чисто финские ветки - ниже уровня BY30715.
V1334 -явно не финская нисходящая ветка.
Надо не общее кол-во считать, а нисходящую ветвистость анализировать. :)

Если делать согласно канонов попгенетики, тогда наверно нужно сформировать научную выборку (не коммерческую) из подтверждённых и предполагаемых BY32105 и проводить её через волшебную математическую формулу для получения данных об уровнях разнообразия данного субклада в разных регионах его ареала. Вопрос, когда научные выборки проснипуют до уровня BY32105, оставлю за скобками :)

У идеи о корреляции разнообразия субклада и места его возникновения есть критики, но других методов у меня на сегодняшний день для вас нет. UPD: Ну, разве что делать всем NGS и потом смотреть, у кого больше веток.

Если посмотреть на дерево и в таблицу проекта, то на сегодняшний день из того, что есть, и правда складывается картина большего разнообразия BY32105 в Финляндии (id:YF63835, если не ошибаюсь, по-моему тоже родом из Финляндии). Нефинляндские представители - это пока что всего одна ветка BY32105 > BY82357 с 2-мя российскими образцами родом из Кировской области (тестирован в FTDNA) и Краснодарского края (научное тестирование). ВБОП у обоих достаточно солидный и в пределах доверительных интервалов не уступает финляндским ВБОПам субклада BY32105.

Никто по-моему ещё в здравом уме и твёрдой памяти пока что не говорил о происхождении БОПа субклада L1029 ("папа" для BY30715 и "дедушка" для BY32105) в Финляндии. Вроде бы слышал о Польше.

У L1029 ВБОП 2000 лет (2200<->1750 лет). У его "внука" BY32105 он не намного меньше - 1950 лет (2400<->1550 лет).

Получается, что BY32105 ("внуку" L1029) в сравнительно короткое время пришлось сделать марш-бросок Польша - Финляндия. Учитывая, что ВБОП у не тянущего пока что на финляндскость его отца BY30715 - 2000 лет (2200<->1750 лет).

Далее, он должен был гвардейским шагом ворваться в Финляндию, разродиться там 4 "сыновьями", у одного из которых, BY82357, времени на подрасти и осмотреться особо не было, так как ему предстояло рвануть на юга, чтобы там его потомок стал БОПом для кировца и краснодарца где-то 1900 лет назад (2800<->1250 лет назад).

В общем, получается своего рода BY32105 и необыкновенный кросс :)

В жизни конечно всякое бывает. Но, беготня туда-обратно, хотя тоже имеет место быть - это по-моему какая-то более сложная конструкция, чем движение с Запада, логичное на мой взгляд в данных регионах для L1029 и его потомков. Правда, о каких-либо научно зафиксированных движениях периода около начала нашей эры из Польши в Финляндию пока что вообще не имею ни малейшего представления.

Ну, и, возвращаясь к самому первому абзацу моего растянувшегося сообщения. Я так понимаю, что субклад BY32105 далеко не самый распространённый среди других субкладов R1a, поэтому наверно здесь может срабатывать коммерческий эффект финляндского численного превосходства в представленности в базе FTDNA в целом, и на дереве YFull в частности :)
« Последнее редактирование: 18 Август 2019, 23:32:57 от Yaroslav »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3164
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5934 : 19 Август 2019, 08:02:02 »
Но мы говорили о другом снипе. Вышестоящем BY30715.
А ниже да, есть чисто финские, на этот момент.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5935 : 19 Август 2019, 08:43:26 »




Если посмотреть на дерево и в таблицу проекта, то на сегодняшний день из того, что есть, и правда складывается картина большего разнообразия BY32105 в Финляндии (id:YF63835, если не ошибаюсь, по-моему тоже родом из Финляндии). Нефинляндские представители - это пока что всего одна ветка BY32105 > BY82357 с 2-мя российскими образцами родом из Кировской области (тестирован в FTDNA) и Краснодарского края (научное тестирование). ВБОП у обоих достаточно солидный и в пределах доверительных интервалов не уступает финляндским ВБОПам субклада BY32105.

Никто по-моему ещё в здравом уме и твёрдой памяти пока что не говорил о происхождении БОПа субклада L1029 ("папа" для BY30715 и "дедушка" для BY32105) в Финляндии. Вроде бы слышал о Польше.

У L1029 ВБОП 2000 лет (2200<->1750 лет). У его "внука" BY32105 он не намного меньше - 1950 лет (2400<->1550 лет).

Получается, что BY32105 ("внуку" L1029) в сравнительно короткое время пришлось сделать марш-бросок Польша - Финляндия. Учитывая, что ВБОП у не тянущего пока что на финляндскость его отца BY30715 - 2000 лет (2200<->1750 лет).

Далее, он должен был гвардейским шагом ворваться в Финляндию, разродиться там 4 "сыновьями", у одного из которых, BY82357, времени на подрасти и осмотреться особо не было, так как ему предстояло рвануть на юга, чтобы там его потомок стал БОПом для кировца и краснодарца где-то 1900 лет назад (2800<->1250 лет назад).

В общем, получается своего рода BY32105 и необыкновенный кросс :)

В жизни конечно всякое бывает. Но, беготня туда-обратно, хотя тоже имеет место быть - это по-моему какая-то более сложная конструкция, чем движение с Запада, логичное на мой взгляд в данных регионах для L1029 и его потомков. Правда, о каких-либо научно зафиксированных движениях периода около начала нашей эры из Польши в Финляндию пока что вообще не имею ни малейшего представления.

Ну, и, возвращаясь к самому первому абзацу моего растянувшегося сообщения. Я так понимаю, что субклад BY32105 далеко не самый распространённый среди других субкладов R1a, поэтому наверно здесь может срабатывать коммерческий эффект финляндского численного превосходства в представленности в базе FTDNA в целом, и на дереве YFull в частности :)
Я конечно не интересуюсь данным субкладом, но где по Вашему 2000 лет назад находились предки финно-угорских племён Суоми и Хяме, которые впоследствии составили ядро финнов? Если субклад немногочисленный, он мог и не засветиться на данный момент в месте своего появления.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12445
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5936 : 19 Август 2019, 09:01:40 »
Но мы говорили о другом снипе. Вышестоящем BY30715.
А ниже да, есть чисто финские, на этот момент.

Я говорил об одном из его "сыновей" - BY32105 с его финским разнообразием в проекте R1a в FTDNA и на дереве YFull, о его по-моему молниеносном марш-броске из Польши в Финляндию и далее молниеносном марш-броске одного из "сыновей" BY32105 в Россию.

BY30715 по-моему никак не тянет на финляндский БОП. Если конечно не считать, что на одной из его нисходящих веток - финны, на второй - венгр = угр, а вместе они финно-угры )))

Я конечно не интересуюсь данным субкладом, но где по Вашему 2000 лет назад находились предки финно-угорских племён Суоми и Хяме, которые впоследствии составили ядро финнов? Если субклад немногочисленный, он мог и не засветиться на данный момент в месте своего появления.

Я тоже далеко не спец вообще, а в данной гаплогруппе тем более. Поэтому всегда легко и радостно готов признать собственную неправоту.

Слышал о том, что якобы предки суоми переселились в Финляндию из Прибалтики чуть ли не во второй половине I тысячелетия н.э., правда глубоко не вникал. Это может коррелировать с венгро-украинско-финско-российской географией BY30715?

Цитировать
Происхождение

Внешнее название (экзоэтноним) финны (лат. Finni) впервые встречается у римского историка Тацита (I век н. э.). В «Географии» Птолемея (Кн. 3, гл. 5, 21) они локализованы в Прибалтике по соседству с венедами. Считается, что изначально древние германцы называли так рыболовов и охотников саамов: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Позже их сменили пришедшие с юго-востока прибалтийские финны, которых стали называть так же[13].

Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь[14]. Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад[15]. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка[15]. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 24 000 человек[15]. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов.
« Последнее редактирование: 19 Август 2019, 09:44:28 от Yaroslav »

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1030
  • Страна: ua
  • Рейтинг +423/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5937 : 19 Август 2019, 11:03:08 »
Тоже написал Артуру и сегодня получил ответ
Пообещал посмотреть…

А пока не может из-за проблем с сайтом FTDNA    :o
frequent  timeout errors


Ну ладно у пользователей проблемы, а можно посмотреть через манипуляции с Colorized Chart
Но ведь у администраторов есть админка с Member Information & Member Subgrouping    ???

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5938 : 19 Август 2019, 11:05:34 »


Я конечно не интересуюсь данным субкладом, но где по Вашему 2000 лет назад находились предки финно-угорских племён Суоми и Хяме, которые впоследствии составили ядро финнов? Если субклад немногочисленный, он мог и не засветиться на данный момент в месте своего появления.

Я тоже далеко не спец вообще, а в данной гаплогруппе тем более. Поэтому всегда легко и радостно готов признать собственную неправоту.

Слышал о том, что якобы предки суоми переселились в Финляндию из Прибалтики чуть ли не во второй половине I тысячелетия н.э., правда глубоко не вникал. Это может коррелировать с венгро-украинско-финско-российской географией BY30715?
Я не о том, что Вы неправы, а то что на данный момент это может быть одной из версий, пока что неопровергнутых. Кроме предков современных финнов были и другие прибалтийско-финские племена, двигавшихся примерно в том же направлении, но восточнее, что могло объяснить предка для человека с Вятскими корнями, если его предки не попали туда гораздо позже. Статистика маленькая - 2 образца для русского субклада с расстоянием больше тысячи километров на мой взгляд не позволяет судить о месте появления их общего предка.
 

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3164
  • Страна: fi
  • Рейтинг +755/-4
    • Проект "R1a-Y728 & Subclades" (M458>L1029>YP417>YP418>YP728
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5939 : 19 Август 2019, 11:36:08 »
Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка[15]. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 24 000 человек[15]. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов. [/size][/font]
[/quote]

Получается, что шведы пришли на многие современные финляндские земли гораздо раньше финнов. Крепости в Турку и Порвоо гораздо старше этих вот дат заселения юго-запада.

А в 16 веке мой район в Хельсинки, он же остров Lauttasaari (фин) - Drumsö (шв.), был уже заселен шведами. Тут пишется, что до них тут жили финны (вероятно):

"Ennen keskiaikaa saari on todennäköisesti ollut suomalaisten nautinta-alueena ja sillä on ollut suomalainen nimi. Se kuitenkin väistyi myöhemmin ruotsalaisen uudisasukkaan perustettua sinne talon. Muutama ruotsalainen paikannimi on kuitenkin mahdollisesti säilyttänyt alkuperäisen suomenkielisen paikannimen itsessään, kuten Lemisholm ja Porovik.[24]

Lauttasaaren nimi mainitaan ensimmäisen kerran vuonna 1540 muodossa Drommensöö, vuonna 1543 muodossa Drommensby, vuonna 1556 muodossa Dromansöö ja Dromssöö, josta nykyinen nimi Drumsö on kehittynyt.[25] Nimi saattaa johtua paksua ja kömpelöä ihmistä tarkoittavasta ruotsin kielen sanasta drumber, joskin eräät tutkijat, muun muassa A. O. Freudenthal, ovat arvelleet sen johtuvan suurta alusta tarkoittavasta sanasta dromundr.[26]"
« Последнее редактирование: 19 Август 2019, 12:05:53 от varang »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100