АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 638887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #30 : 10 Июнь 2009, 03:08:00 »
Готов апгрейд 12to67 тестя, татарина-R1a1 (кит 93507 Gabdrakhmanov в татарском проекте, YSearch KRJ7C). Вот уж невезуха. На 12 маркерах сотни совпадений, а на 67 ближайший на расстоянии аж 19 мутаций, да и то британец. Конечно, татар еще мало протестировано, но я все же надеялся на более близкое совпадение.

На первый взгляд, особенно отличаются DYS 464. У тестя 13-13-16-16, у соседей 11-14-15-17. Т.е. у тестя наверняка недавний RecLOH в P1 (ведь и CDY 33-33, а у соседей 33-35), а значит после более подробного анализа в соседях может оказаться какой-нибудь 12-13-15-16.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2009, 03:23:11 от wertner »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #31 : 10 Июнь 2009, 10:31:06 »
Готов апгрейд 12to67 тестя, татарина-R1a1 (кит 93507 Gabdrakhmanov в татарском проекте, YSearch KRJ7C). Вот уж невезуха. На 12 маркерах сотни совпадений, а на 67 ближайший на расстоянии аж 19 мутаций, да и то британец. Конечно, татар еще мало протестировано, но я все же надеялся на более близкое совпадение.

На первый взгляд, особенно отличаются DYS 464. У тестя 13-13-16-16, у соседей 11-14-15-17. Т.е. у тестя наверняка недавний RecLOH в P1 (ведь и CDY 33-33, а у соседей 33-35), а значит после более подробного анализа в соседях может оказаться какой-нибудь 12-13-15-16.

Может татарская ветвь R1a? Интересно. Попробуй прогнать у соренсена, у моих только там близкие совпадения нашлись.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #32 : 11 Июнь 2009, 16:26:01 »
У мокши явно тюркские примеси. Получить эти примеси они могли гораздо позже, от Золотой Орды, которой подчинились в отличии от эрзян или от соседей чувашей к которым тяготеет.
".... материалы антропологического обследования мордовского и соседних народов дают основание заключить, что в формировании мордвы участвовало, в основном, два расовых компонента : светлый массивный широколицый европеоидный тип, прослеживаемый особенно у мордвы-эрзи; тёмный грацильный узколицый европеоидный тип, преобладающий среди мордвы-мокши на юго-западе Мордовии; и небольшой компонент-примесь субуральского типа."
Аббат, у каких тюрок мог быть выделенный мной тип? Несомненно какое-то влияние Орды конечно тоже было, но с чувашами я предполагаю ситуацию скорее обратную - они потомки то ли гуннов то ли болгар частично ассимилировали местное население, отсюда и близость признаков мордвы и части чувашей. Если бы было наоборот, то кроме части чувашей мокша была бы близка и другим тюркским народам, а этого нет. Болгары средиземноморский тип принести не могли, так как они были брахикранными европеоидами с определенной монголоидной примесью, в целом их тип прослеживается еще у сарматов. Гунны тоже.
Кроме упоминаний об этом типе у балановцев, я ничего близкого в этих местах не увидел.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #33 : 11 Июнь 2009, 16:37:54 »
Готов апгрейд 12to67 тестя, татарина-R1a1 (кит 93507 Gabdrakhmanov в татарском проекте, YSearch KRJ7C). Вот уж невезуха. На 12 маркерах сотни совпадений, а на 67 ближайший на расстоянии аж 19 мутаций, да и то британец. Конечно, татар еще мало протестировано, но я все же надеялся на более близкое совпадение.

На первый взгляд, особенно отличаются DYS 464. У тестя 13-13-16-16, у соседей 11-14-15-17. Т.е. у тестя наверняка недавний RecLOH в P1 (ведь и CDY 33-33, а у соседей 33-35), а значит после более подробного анализа в соседях может оказаться какой-нибудь 12-13-15-16.
Да, сложный гаплотип, ни на кого не похож.
Поищите близких по количеству мутаций.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #34 : 11 Июнь 2009, 16:44:23 »
У мокши явно тюркские примеси. Получить эти примеси они могли гораздо позже, от Золотой Орды, которой подчинились в отличии от эрзян или от соседей чувашей к которым тяготеет.
".... материалы антропологического обследования мордовского и соседних народов дают основание заключить, что в формировании мордвы участвовало, в основном, два расовых компонента : светлый массивный широколицый европеоидный тип, прослеживаемый особенно у мордвы-эрзи; тёмный грацильный узколицый европеоидный тип, преобладающий среди мордвы-мокши на юго-западе Мордовии; и небольшой компонент-примесь субуральского типа."
Аббат, у каких тюрок мог быть выделенный мной тип? Несомненно какое-то влияние Орды конечно тоже было, но с чувашами я предполагаю ситуацию скорее обратную - они потомки то ли гуннов то ли болгар частично ассимилировали местное население, отсюда и близость признаков мордвы и части чувашей. Если бы было наоборот, то кроме части чувашей мокша была бы близка и другим тюркским народам, а этого нет. Болгары средиземноморский тип принести не могли, так как они были брахикранными европеоидами с определенной монголоидной примесью, в целом их тип прослеживается еще у сарматов. Гунны тоже.
Кроме упоминаний об этом типе у балановцев, я ничего близкого в этих местах не увидел.

Надо обмозговать. А откуда информация?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #35 : 12 Июнь 2009, 17:49:18 »
Надо обмозговать. А откуда информация?
Если вопрос насчет именно этой цитаты по мокше -честно говоря не помню,сохранил в черновике, а откуда не помню, вполне может быть что нечто подобное постил на "родстве" в соответствующей теме некий Пастор ;)( возможно вы о нем слышали.)
Но есть и другое, похожее - "Введение в этногенез народов Поволжья и Приуралья": "Исследования в первые десятилетия советской власти позволили выяснить антропологическое различие мордвы-эрзи, для которой характерен светлопигментированный массивный европеоидный тип, а мордве-мокша проявляется грацильная европеоидность северо-понтийского типа и признаки монголоидности."
Потом были материлы 2004 года с какой-то конференции по Волжскому региону. Там в продолжение темы было антропологическое исследование.Вначале автор пришел к тому, что в целом мокша и эрзя сложились на основе единого комплекса(с некоторыми конечно различиями). В заключении была интересная цитата:"Мокшане антропологически далеки не
только от местных татар, но и от чувашей и горных марийцев. Это коренным образом
противоречит выводам некоторых исследователей о наличии в мокшанской среде
существенного субуральского компонента
и, вроде бы, логичному предположению (которого ранее придерживался и автор данной статьи), что отдельные антропологические различия мокшан и эрзян вызваны, прежде всего, смешением первых с соседними кочевыми
тюркскими племенами, тем более пришедшими с северо-востока. По выводам
количественного анализа, присутствие соответствующих антропологических компонентов,
как это ни странно, в мокшанской среде проявляется в наименьшей степени".


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #36 : 12 Июнь 2009, 17:59:21 »
Возможно и я постил, этот момент подзабыл.))) Правда мои посты в этой теме на родстве благополучно умерли.

Тем не менее собрал много информации по мокше и эрзя, приеду поделюсь с Вами.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2160/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #37 : 19 Сентябрь 2009, 13:39:45 »
Получил результаты (я R1a1):

154400 в "RussiaDNA Project"

Самый далекий из известных предков, живший на рубеже 18-19 веков, из Псковской губернии.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2012, 00:14:51 от Lesla »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #38 : 19 Сентябрь 2009, 13:52:12 »
Добро пожаловать! Только арийцев у нас совсем почти нет... настоящих точно  :) Не жалуют арийцы наш форум  ;D

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2160/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #39 : 19 Сентябрь 2009, 20:09:51 »
Да хоть ежиками назовите, R1a он и в Африке R1a!
Кстати, в базе yDNA как-то маловато приближенцев, что-то народ не раскачивается.
Ближайшая тройка (я - A2951C): Левин и Егоров - 44 совпадения, Клёсов - 41. Мало из 67  :-\

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #40 : 19 Сентябрь 2009, 20:22:49 »
Да и правда, зачем отталкивать русского, решившего разобраться со своей родословной.
Каждый русский, по самому своему определению, с самого рождения - вольный человек в выборе способов достижения своих целей.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #41 : 19 Сентябрь 2009, 20:23:01 »
Да хоть ежиками назовите, R1a он и в Африке R1a!
Кстати, в базе yDNA как-то маловато приближенцев, что-то народ не раскачивается.
Ближайшая тройка (я - A2951C): Левин и Егоров - 44 совпадения, Клёсов - 41. Мало из 67  :-\

Это специфика России, пока мало народу тестируется, а в российскую базу данных надо просто напросто агитировать народ, мы это делаем как может и почти все участники форума (которые прошли тестирование) в этой базе есть.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #42 : 19 Сентябрь 2009, 20:48:24 »
Цитировать
Кстати, в базе yDNA как-то маловато приближенцев
Да. Вижу у вас ysearch id есть, а в yDNA нет.  :)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2160/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #43 : 19 Сентябрь 2009, 23:07:33 »
А в ySearch ближайший приближенец Uvarkin (J79NM) с дистанцией в 20 шагов.
Набросал по методу предложенному здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,19.0.html дерево (67 маркеров с дистанцией 30 шагов), так я вообще сбоку-припеку.
Возникло ощущение, что обследуют днк городское население, а по деревням и весям (где вся родня) тишь да гладь. Вот и нет приближенцев поближе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #44 : 19 Сентябрь 2009, 23:20:47 »
А Игорь61 на "родстве" вас на дереве уже отнес к какой-либо ветви? Пожалуй он один из тех, кто наиболее разбирается в нюансах вашей гаплогруппы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100