АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 638890 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #15 : 30 Май 2009, 18:21:23 »
Результаты дядьёв по материнской линии, оба R1a.

Дядька 1: 13-30-25-15-15-11-15-15-14-11-20-12-11-11-13-10-24
Дядька 2: 13-29-25-15-15-11-15-15-14-11-20-12-10-11-13-10-25

А какие их номера в Генофонде?
Cделайте в формате FTDNA, мне кажется, это не формат y-filer
« Последнее редактирование: 30 Май 2009, 18:28:34 от Yurgan »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #16 : 30 Май 2009, 18:29:55 »
А почему они там должны быть? :)

Хотя одного записали как Штрунова, но сейчас эта ошибка исправлена.

Их можете найти в Ysearch, номера ID не назову, ибо на даче. Можно найти по Фамилиям - Сергачев и Мочалов.

Там они в формате FTDNA, H4 (было 12 стало 11, вот и все отличие).
« Последнее редактирование: 30 Май 2009, 18:38:09 от Аббат Бузони »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #17 : 31 Май 2009, 14:53:38 »
А почему они там должны быть? :)

Хотя одного записали как Штрунова, но сейчас эта ошибка исправлена.

Их можете найти в Ysearch, номера ID не назову, ибо на даче. Можно найти по Фамилиям - Сергачев и Мочалов.

Там они в формате FTDNA, H4 (было 12 стало 11, вот и все отличие).
Спасибо, сейчас посмотрю.
Посмотрел. Замечательно, я продолжение до 67 будет.
« Последнее редактирование: 31 Май 2009, 15:06:38 от Yurgan »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #18 : 31 Май 2009, 15:17:36 »
Не планировал. Это надо опять ехать брать анализ и отправлять в FTDNA. Да и денег особо нет.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #19 : 31 Май 2009, 15:43:57 »
Вообще удивительно, что эрзю, мокшу и другие народы восточной Европы так слабо исследуют. Был бы спонсор по эрзя сам бы выборку собрал.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #20 : 01 Июнь 2009, 00:21:36 »
Прокатил дядьев по базе SMGF.

Мочалов имеет совпадения с пакистанцами, с двумя из них 17/18 и с одним 15/16. Есть пару китайцев 13/15. Помимо прочих один гаплотип из России 13/15.

Сергачев имеет всего три соседа, также китаец 15/16, русский 13/15 и словенец 12/14.
 
Между собой всего три мутации.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #21 : 01 Июнь 2009, 06:42:02 »
Прокатил дядьев по базе SMGF.

Мочалов имеет совпадения с пакистанцами, с двумя из них 17/18 и с одним 15/16. Есть пару китайцев 13/15. Помимо прочих один гаплотип из России 13/15.

Сергачев имеет всего три соседа, также китаец 15/16, русский 13/15 и словенец 12/14.
 
Между собой всего три мутации.

Ай да Clavis, ай да умница...

Цитировать
Первый - те, кто жил на Оке до славян, это эрзя, точнее, их арийская составляющая. Видимо, она близка к той, что принесена в Индию и к той, что "средняя по Сибири" - то есть вообще к тому набору гаплогрупп, с которым арии ушли из Центральной Европы на восток и вышли на Оку примерно 4000 лет назад (за точностью не гонюсь).


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #22 : 01 Июнь 2009, 19:10:04 »
Прокатил дядьев по базе SMGF.

Мочалов имеет совпадения с пакистанцами, с двумя из них 17/18 и с одним 15/16. Есть пару китайцев 13/15. Помимо прочих один гаплотип из России 13/15.

Сергачев имеет всего три соседа, также китаец 15/16, русский 13/15 и словенец 12/14.
 
Между собой всего три мутации.



Первый - те, кто жил на Оке до славян, это эрзя, точнее, их арийская составляющая. Видимо, она близка к той, что принесена в Индию и к той, что "средняя по Сибири" - то есть вообще к тому набору гаплогрупп, с которым арии ушли из Центральной Европы на восток и вышли на Оку примерно 4000 лет назад (за точностью не гонюсь).


Кстати, Клесов и Шварев тоже из этой ветви, хотя они говорят, что славяне.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #23 : 01 Июнь 2009, 19:18:02 »
Кстати, Клесов и Шварев тоже из этой ветви, хотя они говорят, что славяне.

Почему нет? Я когда начал корни раскапывать мне бабушка рассказала, что к прабабке ходили два мужика Мочалов-эрзя и Чернов-русский. Родился ребенок, фамилию дала Мочалов (эрзя богаче был). А потом у Мочалова дети копия Черновы.))))

Хотя опять же гаплотипы Сергачева и Мочалова близкие, а Сергачев вроде натуральный эрзя. 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #24 : 02 Июнь 2009, 02:25:22 »
Так что, Аббат, может стоит вернуться к версии с фатьяновцами? Я не знаю, кто еще примерно в это время пришел на Оку по линии запад-восток. И если шли R1a, то и I из Прибалтики и с берегов Рейна наверняка должны были прихватить.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #25 : 02 Июнь 2009, 15:06:16 »
Так что, Аббат, может стоит вернуться к версии с фатьяновцами? Я не знаю, кто еще примерно в это время пришел на Оку по линии запад-восток. И если шли R1a, то и I из Прибалтики и с берегов Рейна наверняка должны были прихватить.
А почему по этой линии, абашевцы с другой стороны пришли.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #26 : 02 Июнь 2009, 20:22:06 »
Так по антропологии прослеживается присутствие западного компонента.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #27 : 02 Июнь 2009, 21:03:01 »
Есть мнение:

Цитировать
Абашевцы явно R1a1. По крайней мере, в основной массе. Их основные корни в Андроновской культуре. Срубники, через промежуточное звено, тоже индо-иранцы - предки киммерийцев и, возможно, части фракийцев. Это R1a1. С Городецкой культурой сложнее - их погребальный обряд не установлен, поэтому сложно делать выводы. Тем не менее, их связывают с Геродотовскими фиссагетами.

Вики о городецкой культуре:

Цитировать
Городецкая культура сложилась на основе местных культур бронзового века при участии племен абашевской культуры и срубной культуры.

В IV веке до н.э. племена Городецкой культуры с запада пришли в Самарский край, вытеснив оттуда племена ананьинской культуры

В V веке часть племен Городецкой культуры по реке Оке подверглась истреблению. Коллективные захоронения, а проще сказать ямы с изрубленными останками сопровождают почти каждое городецкое городище. На местах поселений слой золы – их сожгли, и больше там никто не жил.

Абашевское (юго-восточное?) влияние имеет место быть. А вот городецкую культуру видимо рано записывать в протомордовскую, если больше там никто не жил.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #28 : 03 Июнь 2009, 02:03:25 »
Аббат,почему ставлю больше на фатьяновцев, чем на абашевцев(хотя и они и вытеснившие их на Каму и Вятку позднесрубники тоже думаю к этногенезу и эрзи и мокши имеют отношение) - "балтизмы" в языке эрзи. Нет, ну можно конечно опять это списывать на мифических "восточных балтов", но мне кажется, что это отголоск языка фатьяновцев. Абашевцы же в конце второго тыс.д.н.э. говорили скорее всего на варианте арийского(в смысле индо-иранского) языка.
А вот интересная цитату увидел в "Истории СССр в 12томах":
"Иначе выглядит восточная, балановская группа фатьяновской культуры.Антропологическое исследование показало, что население здесь принадлежало к совершенно иному, восточносредиземноморскому типу, распространенному в Месопотамии, Иране, культуре Анау, в Анатолии, Грузии и Армении......
..Археологи давно отметили сходство балановских топоров с кавказскими, близкие черты в керамике..... Однако в балановской группе прослеживаются и западные черты..."
Ну и т.д.
Вам это описание антропологических черт не напоминает описание мокши? Да и вопрос с немаленьким процентом R1b это может прояснить.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1490/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #29 : 03 Июнь 2009, 07:01:10 »
Аббат,почему ставлю больше на фатьяновцев, чем на абашевцев(хотя и они и вытеснившие их на Каму и Вятку позднесрубники тоже думаю к этногенезу и эрзи и мокши имеют отношение) - "балтизмы" в языке эрзи. Нет, ну можно конечно опять это списывать на мифических "восточных балтов", но мне кажется, что это отголоск языка фатьяновцев. Абашевцы же в конце второго тыс.д.н.э. говорили скорее всего на варианте арийского(в смысле индо-иранского) языка.
А вот интересная цитату увидел в "Истории СССр в 12томах":
"Иначе выглядит восточная, балановская группа фатьяновской культуры.Антропологическое исследование показало, что население здесь принадлежало к совершенно иному, восточносредиземноморскому типу, распространенному в Месопотамии, Иране, культуре Анау, в Анатолии, Грузии и Армении......
..Археологи давно отметили сходство балановских топоров с кавказскими, близкие черты в керамике..... Однако в балановской группе прослеживаются и западные черты..."
Ну и т.д.
Вам это описание антропологических черт не напоминает описание мокши? Да и вопрос с немаленьким процентом R1b это может прояснить.

У мокши явно тюркские примеси. Получить эти примеси они могли гораздо позже, от Золотой Орды, которой подчинились в отличии от эрзян или от соседей чувашей к которым тяготеет.


Финские и тюркские народы европейской России

1 – карелы, 2 – вепсы, 3 – мордва-эрзя, 4 – мордва-мокша, 5 – мордва-терюхане,
6 – коми, 7 – коми-пермяки, 8 – удмурты, 9 – марийцы, 10 – бесмеряне,
11 – чуваши, 12 – татары, 13 – кряшены, 14 – мишари, 15 – башкиры.

Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100