АвторТема: География гаплогруппы R1b  (Прочитано 29515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #90 : 17 Ноябрь 2019, 15:40:42 »
Некорректно вообще говорить о гаплогруппах в стиле этносов. Гаплогруппы никуда не переходили, это просто гаплогруппы. Переходили этносы , которые уже тогда многие были многогаплогруппными, ну кроме басков, у которых удивительная монолитность. А уж про язык тут можно фантазировать и фантазировать. У вас какой то микст из обывательского и "клесовского" подходов...
Прошла не одна тысяча лет, а тенденции соответствия языков и гаплогрупп у народов ИЕ семьи прослеживаются довольно таки хорошо.

Принадлежность басков к гаплогруппе R1b и наличие у западных европейцев кентумной группы как мажорной R1b, так и минорной R1а CTS4385 наводит на мысль, что баски исходно имели группу R1b, ИЕ кентум исходно имели R1а CTS4385, а переход на R1b произошол за счёт ассимиляции. Так что у западных европейцев победили ИЕ языки, но сохранилась доиндоевропейская группа.

Этнос многогранен, языкам на некоторых этапах этногенеза имеются генеалогические соответствия, что позволяет экстраполировать этногенетические процессы в боле глубокое прошлое.




Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 225
  • Страна: kz
  • Рейтинг +25/-5
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #91 : 17 Ноябрь 2019, 16:54:25 »
 Ну а все могло быть куда более запутано. Ох уж эта любовь к простым решениям. Варианты могли быть разные. А у басков какой субклад? Потому что вообще как можно говорить о всех западных r1b l51 под одну гребенку.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #92 : 17 Ноябрь 2019, 23:48:25 »
Ну а все могло быть куда более запутано. Ох уж эта любовь к простым решениям. Варианты могли быть разные. А у басков какой субклад? Потому что вообще как можно говорить о всех западных r1b l51 под одну гребенку.

4500 лет назад произошло вытеснение предыдущих гаплогрупп в пользу потомков R1b L151, чего раньше в таких масштабах в Европе не наблюдалось. Какое  ни будь религиозное или традиционное нововведение произошло. Можно предположить, что в зоне экспансии бикеров преобладали в основном потомки праязвка западный эрбин.
 
В последующем потомки R1b L151 ветвились как хотели, но уже без подобных генеалогических катаклизмов в зоне распространения бикеров, с заходом в Италию и Британию. В лингвистическом плане доИЕ население постепенно и поэтапно вытеснялось кентумными языками. И такая ассимиляция могла начаться не раньше 3700 лет назад. На генеалогическое состояние в зоне распространения ИЕ оказывалось минимальное влияние. Возможно благодаря сильному влиянию пережитков матриархата.

Например на Мадагаскаре при сильном влиянии матриархата 100% язык австронизийский, а австронизийские гаплогруппы чуть больше 25%.

Помимо Западной Европы,3700 лет назад кентумное ИЕ население проникло и на западную часть Балкан. Иллирийцы, микенцы, македонцы, фригийцы. Но там на местные гаплогруппы это повлияло мало. Видимо переселенцы были малочисленны. С тех пор эти кентумные народы развивались самостоятельно и в тесном контакте с соседями.

Поэтому меня больше интересуют особенности  ветвления R1b L151 на Балканах, нежели в Западной Европе. Там и так всё более не менее ясно.
 

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #93 : 18 Ноябрь 2019, 00:17:55 »
Цитировать
А у басков какой субклад?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1736.0.html

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 225
  • Страна: kz
  • Рейтинг +25/-5
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #94 : 18 Ноябрь 2019, 02:20:14 »
4800лет наиболее распространенная дата)
Я ьы не стал начинать с r1b l151. Дело в том что в центре Франции обнаружены(давно уже) r1b l52xl151. Значит проникновение в Европу началось ДО маркера l151, который уже безусловно непосредственно ЕВРОПЕЙСКИЙ. Хотя в Италии и Турции вообще обнаружены r1b l51 xl52! Поэтому ваша фраза с заходом в Италию мне не совсем нравится. Все возможно и началось с Италии или где-то рядом. И началось с ДО колоколовидной культуры... Что преобладало в зоне экспансии бикеров предположить можно все что угодно...а как оно было на самом деле не выяснено
Мне вообще непонятно почему многие считают что уж в Зап. Европе с генеалогич. точки зрения все выяснено или многое. Да ничего подобного! Когда я начал во все это вникать изза того что моя гаплогруппа оказалась европейской то ппц, сплошь белые пятная или противоречащие друг другу гипотезы...
Микенцы были ли r1b l151  в основном? Походу гдето видел что там преобладал вообще z2103, ну и может были r1b l51xl52(раз такое есть в Турции и Италии) Так что на мой взгляд микенцы, фригийцы это вообще ДРУГАЯ культура ДРУГИХ r1b! да и не только r1b а и др. гаплогрупп, так как культуры редко моногаплогруппны!

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2547/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #95 : 18 Ноябрь 2019, 10:30:20 »
Была публикация о палеогенетике Испании с охватом большого промежутка времени. В ней в том числе и басков затрагивали. Я не вдавался, что и как, не мой гаплогруппный регион.

Обсуждали вот здесь на форуме.

Емнип там I2a2 и H2 нашли.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #96 : 18 Ноябрь 2019, 16:30:05 »
Обсуждали вот здесь на форуме.



Спасибо за подсказку, я на форуме недавно, похоже до 4500 лет назад полно было I2 и Н2, потом их эрбины вытеснять начали.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100