АвторТема: География гаплогруппы R1b  (Прочитано 29471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #75 : 21 Октябрь 2018, 11:07:57 »
Увидел забавную карту, в которой R1b уже живут вовсю в Испании 10000 лет назад
Там же в Испании вроде находили какого-то R1b около 7000 лет назад. Так что, может, всё это не так забавно, как выглядит. :)

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #76 : 21 Октябрь 2018, 11:08:13 »
Насчёт Испании точно не помню, но вот в Италии 14 000 лет назад уже был R1b если конечно сиквенс корректный.
Пишут о нём вот так:
   Date = 12230-11830 calBCE (12140±70 BP)
Genome = 1215433
Haplogroup = R1b1a
Additional information R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:CTS7585:17545608G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6263:21159055C->A; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:CTS46:2686555G->A; R1b1:CTS2134:14193384G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b1:L278:18914441C->T; R1b1:L1349:22722580T->C; R1b1:M415:9170545C->A; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R:F370:16856357T->C; R:F652:23631629C->A; etc.
mtDNA = U5b2b

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #77 : 21 Октябрь 2018, 11:09:20 »
Увидел забавную карту, в которой R1b уже живут вовсю в Испании 10000 лет назад
Там же в Испании вроде находили какого-то R1b около 7000 лет назад. Так что, может, всё это не так забавно, как выглядит. :)
Вы думаете, что пренензии на родину для R1b у испанцев реальные?
Получается, что родина R1a - Карпаты.
Где же тогда родина R1 ?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #78 : 21 Октябрь 2018, 11:12:07 »
Вы думаете, что пренензии на родину для R1b у испанцев реальные?
Насчёт родины ничего не знаю. Просто если они в Испании бывали 7000 лет назад, то почему не могли быть 10000 лет назад?
Хотя, конечно, нужно больше дДНК.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #79 : 21 Октябрь 2018, 11:12:33 »
А остальные где?
Остальные или в Африке с дерева боятся слезть или в Индии заняты строительством мега-городов.  ::)

Насчёт родины ничего не знаю. Просто если они в Испании бывали 7000 лет назад, то почему не могли быть 10000 лет назад?
Тогда ничего не мешает им там быть и 15000 лет назад.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10118
  • Страна: id
  • Рейтинг +545/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #80 : 21 Октябрь 2018, 11:14:00 »
Где же тогда родина R1 ?
Где-то там же, где родина R2. :)

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #81 : 21 Октябрь 2018, 11:14:57 »
Где же тогда родина R1 ?
Где-то там же, где родина R2. :)
В Индии ???

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #82 : 21 Октябрь 2018, 11:24:54 »
Я сейчас читаю обсуждение How did the Basques become R1b
И там некоторые всерьёз пишут, что кочевники-R1b добрались до Анатолии (из Ямной, как я понимаю) и решили мигрировать в Испанию... карты и GPS ведь были всегда. Но посуху кочевникам было идти в тягость, поэтому они построили лодки и поплыли. Вот только я пока не вижу консенсус, плыли они через Средиземное море или по Дунаю, а там на конях через горы... Вот такие замечательные кочевники. ;)
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2018, 11:32:39 от Tambio »

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #83 : 21 Октябрь 2018, 11:29:41 »
Где же тогда родина R1 ?
Где-то там же, где родина R2. :)
В Индии ???
Гаплогруппа R2 определяется мутацией M479. Гаплогруппа R2a определяется мутацией M124. По-видимому, эта гаплогруппа возникла около 30 — 35 тысяч лет назад в Средней Азии. Позднее, примерно 25 тысяч лет назад эта мутация начала распространяться в Индии.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #84 : 21 Октябрь 2018, 11:35:17 »
[Гаплогруппа R2 определяется мутацией M479. Гаплогруппа R2a определяется мутацией M124. По-видимому, эта гаплогруппа возникла около 30 — 35 тысяч лет назад в Средней Азии. Позднее, примерно 25 тысяч лет назад эта мутация начала распространяться в Индии.
Я читал, что R1b возникла примерно 18000 лет назад. Вы хотите сказать, что это неправда и R1b старше раза в два? Или R2 появилась задолго до R1b (ну и до R1)?

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #85 : 21 Октябрь 2018, 12:18:50 »
Я читал, что R1b возникла примерно 18000 лет назад.
R1b formed 22800 ybp https://www.yfull.com/tree/R1b/

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #86 : 21 Октябрь 2018, 13:26:39 »
R1b formed 22800 ybp https://www.yfull.com/tree/R1b/
Там же написано, что R2 - formed 28200 ybp, TMRCA 16300 ybpinfo, а не 30-35 тыс.лет.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #87 : 17 Ноябрь 2019, 00:11:46 »
Основной субклад гаплогруппы R1b - L23. Все известные сейчас гаплотипы относятся к одной из двух его сестринских ветвей: L23>Z2103 (восточный) или L23>L51 (западный). Нет никаких L23*. Каждая из этих ветвей имеет возраст в районе 6000 л. Поскольку обе ветви географически разделены, очевидно, что их прародители разошлись не менее 6000 л. н. Если Майкопская культура принадлежит к R1b-L23, то это может быть только восточная ветвь z2103. Вопрос, где в это время была ветвь L51? И где обитала исходная L23*? Версии:

1. L23* попала в Европу еще раньше. Затем от нее там отпочковались L51 (и двинулась еще далее на запад) и Z2103 (двинулась назад в восточном направлении)
2. L23* обитала на Ближнем Востоке (в широком смысле). Z2103 двинулась на север и заняла Юго-Восточную Европу, Кавказ и т.д. А L51 на юг через Африку в Западную Европу (или еще вариант - как-то морем). Проблема в том, что она не оставила никаких следов при этом.

Не вижу пока способа подтвердить/опровергнуть эти версии. L23* не найдены, M269* найдено очень мало и они случайно разбросаны по всей Европе и Ближнему Востоку.

Потомки M269, PF7562 и L23 обитали на Балканах и в Малой Азии примерно 6400 лет назад. Потом восточнее сложились ямники, z2103, 5500 лет назад, а L23 начали распространяться по Западной Европе 4500 лет назад. Учитывая временную близость, ямники могли говорить на восточном эрбине, а бикеры на западном эрбине. Эти языки позднее были затёрты экспансией индоевропейцев. Возможно баски и картвелы их потомки.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Maykop_culture-nl.svg/300px-Maykop_culture-nl.svg.png

Майкопская культура  слишком хорошо накладывается на зону обитания адыго-абхазских народов. Да и гаплогруппы там находили явно не ИЕ Z93.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #88 : 17 Ноябрь 2019, 00:21:39 »

Корреляция у R1b1 и R1a1 есть и весьма сильная - большинство из них ИЕ-язычны.
Оба они по происхождению маловероятно ИЕ-язычны, да и ареал распространения достаточно четко разделен.
При этом чтобы такие ассимиляторы как R1b перешли поголовно на другой язык - тоже маловероятно.
Процесс перехода R1b L23 на ИЕ языки растянулся по времени на 3700 лет, и с басками таки до сих пор не управились.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +23/-5
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #89 : 17 Ноябрь 2019, 14:47:20 »
Некорректно вообще говорить о гаплогруппах в стиле этносов. Гаплогруппы никуда не переходили, это просто гаплогруппы. Переходили этносы , которые уже тогда многие были многогаплогруппными, ну кроме басков, у которых удивительная монолитность. А уж про язык тут можно фантазировать и фантазировать. У вас какой то микст из обывательского и "клесовского" подходов...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100