АвторТема: География гаплогруппы R1b  (Прочитано 29407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн npvol

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +1/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #60 : 19 Октябрь 2014, 17:38:56 »
А я опять хочу вернуться к более ранним временам, в попытке соединить данные археологии, генетики и лингвистики… Несколько иная и более детальная реконструкция…
В 7-6 тыс. до.н.э. эрбины были главными фигурантами создания и развития одной из первых протогородских цивилизаций – Чатал-Хююк на юго-западе современной Турции. Сафронов В.А. видит в этой цивилизации прародину протоиндоевропейской языковой семьи. В целом концепцию Сафронова об истории и миграциях индоевропейцев разделяет, насколько я понимаю, и Л. Клейн. Пришли сюда ИЕ (эрбины) с востока, по-видимому, вдоль южного побережья Каспия, через Закавказье…   При этом часть эрбинов устремились на юг, Бл.Восток и, возможно, приняли участие в формировании шумерской и египетской цивилизации, восприняв семито-хамитский язык аборигенов – представителей гаплогрупп J и E. Свою Y-хромосому эрбины донесли даже до центра Африки…
Во времена Чатал-Хююка, по-видимому, в 6-м тыс. до н.э.  в среде R1b возникла мутация М269, породившая соответствующий субклад… Её носители расселялись во все стороны, но главную роль сыграли в истории Европы… По данным  http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1000285 географическое распределение генетических вариаций носителей маркера М269 имеет эпицентр (трактуемый как место его  возникновения) как раз на юго-западе малоазийского полуострова…
В конце 6-го или начале 5-го тыс. эрбины вошли в Европу и к середине 5-го тыс. стали ядром созданной ими культуры Винча на Балканах. Об этой культуре Сафронов писал : «В истории Европы культура Винча имела значение, сравнимое только с ролью Греции и ее воздействием на "варварский" мир».  Синхронные с Винча раннеземледельческие культуры Центральной и Восточной Европы – Старчево, КЛЛК, Триполье, культура охотников Эртебёлле (на севере Европы)  были по составу населения коренными европейскими с мужскими линиями, относящимися к гаплогруппе I. Здесь и ныне представителей этой гаплогруппы значительное количество.
В 5-м тысячелетии на Балканах в субкладе M269 появилась мутация L23…
C 4-го тысячелетия начался распад индоевропейской языковой семьи.  Культура Винча породила много дочерних культур – Лендьел, КВК, Баден, Гумельница. В восточном направлении - приняла участие в создании Ямной культуры, костяк которой составляли в основном скотоводческие племена гаплогруппы R1a. При этом, видимо, передала последним свой ИЕ язык (индоиранская ветвь).  Движение потомков культуры Винча на юг породило албанский, греческий языки. Часть ИЕ вернулись в Азию принеся с собой анатолийские и армянский языки. Эта волна миграции вынесла назад в Азию Y-хромосомный маркер L23, сохранившийся здесь до сих пор.. Где-то в северных или западных культурах – последовательницах культуры Винча, возможно, в начале 4-го тысячелетия до н.э. появилась мутация L51, а чуть позже – L11, носители которых в дальнейшем отмечены лишь в пределах Европы. В конце 4-го тысячелетия до н.э. индоевропейцы   зоны КВК столкнулись с  восточной экспансией культуры шнуровой керамики (боевых топоров)  – представителей гаплогруппы R1a. В результате контактов КВК и КШК выделяется балтославянская ветвь ИЕ языкового ствола, которая получает самостоятельное развитие в рамках КШК и её преемницах –Тшинетской, Сосницкой и пр. культур…
Эрбины же далее распространялись на запад… На этом пути они приобрели мутацию U106, которая ныне считается характерной для носителей германских языков. В начале 3-го тысячелетия обладатели маркера L11 дошли до Пиринейского полуострова и здесь получили мутацию S116, которую связывают сейчас с кельтскими племенами и романской языковой ветвью. Носители этой мутации создали культуру колоколовидных кубков, которая во второй половине 3 тыс. широко распространилась в северном и северо-восточном направлении на территории современных Франции, Англии, Ирландии, Германии…

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #61 : 25 Ноябрь 2014, 15:49:01 »
А я опять хочу вернуться к более ранним временам, в попытке соединить данные археологии, генетики и лингвистики…
Так, никакие стремление к соединению гаплoгруп с археологическими культурами или языковыми не имеют смысла, если раньше не отстоялись независимыми методами время гаплoгруп проверенный археологическими Y-DNA или  mt-DNA  (у пользования аDNA значительные ограничения!).

Мы имеем уже два такие диаграммы, выполняющие эти требования.
Одно от Qiaomai Fu; было согласовано археологическое Y-DNA "человека из Ycть- Ишим" с темпом мутации 0,673x10-9 на место на год.



Второе - от StP; было согласовано археологическое Y-DNA "человека из Ycть-Ишим" и количеством SNP (на диаграмме дерева филoгэнэтычнэго Yfull)  во вертикали от Y-Адама к R1a-Z280.



Однако проблема:
как подсчитать среднее число SNP во ветви гапoгрупы R1b-М343, то есть под R1-М173 ?
Во ветви на дереве Yfull R1а (под R1-М173) мы видим 207 проверyтыx 303 всеx снипов.
http://www.yfull.com/tree/R1a/
Я зато во ветви на дереве Yfull R1b выбрал 75 более длинных подветвь и подсчитал их среднее количество: это только 63 SNP!
http://www.yfull.com/tree/R1b/

На этой ветви на Yfull от R1-М173 к выделeнию R1b-U106 и R1b-P312 –30 SNP. Oбозначит это почти половину времени под R1 (29,400/2 лет).
То есть U106 и P312 возникли бы примерно 15,000 лет назад.
Это наверное неприемлемый!

Кто знается с полную записью SNP на ветви R1b?  Где можно его найти?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6263
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1135/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8796
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2123/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #63 : 05 Октябрь 2016, 09:53:13 »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +485/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #64 : 17 Октябрь 2016, 16:20:07 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9045.msg338828.html#msg338828

Здесь 9 страничек бегло просмотрел, но так и не понял как и откуда в предгорья Альп занесло R1b аж 14 000 лет назад. Я как то думал, что R1b активно в Европу проникать стал попозже, ну скажем - 7000-8000 лет назад.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2140
  • Рейтинг +592/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #65 : 18 Март 2017, 10:19:52 »
Какова частота гаплогруппы R1b среди мужского населения Соединенных Штатов Америки? Вроде простой вопрос, а ответа я не нашел.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10049
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #66 : 18 Март 2017, 13:44:42 »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1033
  • Страна: ua
  • Рейтинг +511/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #67 : 30 Июль 2017, 10:34:10 »
Человек на Антрогенике на основании FTDNA R1b Project сделал расклады по субкладам R1b в разных странах:
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?11364-FTDNA-R1b-Project-Maps&p=266907&viewfull=1#post266907

Оффлайн Arm23

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +1/-0
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #68 : 24 Декабрь 2017, 22:53:05 »
Также напомню, что карабахских армян около 400 тысяч, а мусульманских армян в турции около 400 тысяч +/- 200 тысяч, и само местное население Армении около 3 миллионов, так что судить на основе карабахских армян о всех армянах не правильно. Неправильная генетическая карта выходит. Карабахские армяне все-таки кавказцы частично.
Карабахских армян не 400 тысяч, а на много больше, может даже больше миллиона. Карабахские армяне это ведь не только те кто живут в Карабахе. Почти все армяне из Шеки(Нуха) и большинство армян Баку, Сумгаита являются карабахцами. И сегодня бакинские, шекинские, сумгаитские армяне живут за пределами исторической родины, кто то в США, кто то в России, Европе. Так же большинство армян Ставропольского края и армяне в странах Средней Азии это всё карабахцы.  Часть армян Тавушской области(Армения) и почти все армяне живущие в Тетри-Цкаро(Грузия) тоже выходцы из Карабаха. Все они ушли из Карабаха в разные времена. Да, еще и мусадагцы, армяне Муса-Дага которые сегодня живут в городе Айнчар(Ливан) тоже карабахские корни имеют. Как утверждают жители Айнчара(мусадагцы) их предки переселились в Киликию(Муса-Даг) из Карабаха еще во времена Тиграна Великого и очень интересно как они сохранили память спустя столько времени, и диалект мусадагцев плохо понятен другим западным армянам. А что касается турецких армян, то эти 400 тысяч вы наверно имели ввиду хемшилов ? не нужно путать криптоармян(скрытых исламизированных армян) и хемшилов. Криптоармян в Турции по разным оценкам 3-4 млн.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #69 : 05 Март 2018, 00:21:39 »
Проясните такой момент! Если например смотреть предпоследнюю ветку R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS1843-CTS7822-CTS7556-GG649-BY20202-PF2642-PF2642 у протестированного в минусе BY20202 но в плюсе последующий за ним PF2642 . Как это можно понять объясните кто в теме?
"This sample
I3499 Croatia Vučedol 2884–2666
is linked with Sardinian sample 987 (Francalacci et al. 2015): R-L23-Z2110-CTS699.
The calls show that I3499 belonged to Y haplogroup R1b1a1a2a2~Z2103.
R1b-M343-M343/PF6242
R1b-M343-M415/PF6251
R1b-M343-CTS2134/FGC47/PF6253
R1b-M343-CTS2229/FGC31/PF6254
R1b-M343-L1349/PF6268/YSC0000231
R1b-M343-PF6272
R1b-M343-PH155-PH200-BY14576-SK2055
R1b-M343-L754-A702/Z8137
R1b-M343-L754-CTS2702/PF6099/Z8132
R1b-M343-L754-CTS2703
R1b-M343-L754-CTS7585
R1b-M343-L754-FGC35/PF6150
R1b-M343-L754-FGC36/Z8006/Z8138/Y409
R1b-M343-L754-FGC41/M2190/SK2062/V1501/Z8135/Y108
R1b-M343-L754-L388-P297-CTS3876/PF6458
R1b-M343-L754-L388-P297-CTS7904/FGC32/PF6471
R1b-M343-L754-L388-P297-CTS9018/FGC188/PF6484
R1b-M343-L754-L388-P297-FGC46/Y97/Z8144
R1b-M343-L754-L388-P297-PF6451/YSC0000166
R1b-M343-L754-L388-P297-PF6475/S17/YSC0000269
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS10834
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS11468/FGC49/PF6520
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS12478/PF6529
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS1274/FGC34/PF6422
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS1415
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS1416
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS2466/PF6453
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS2701/PF6098
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS2704/PF6100
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS4608/FGC43/PF6461
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS623/FGC37/PF6419
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS6832/PF6467
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS7659/FGC50/PF6470
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-CTS894/PF6420/YSC0001293
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-F69/L773/PF6421/YSC0000276
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L1351/PF6528/YSC0000240
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L150.1/PF6274.1/S351.1
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L753/PF6486/YSC0000018
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L757/PF6488/YSC0000293/V3721
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L777/YSC0000248
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6412
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6430
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6434
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6438
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6482/YSC0000203
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6495
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6503
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-PF6527
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-L23/S141/PF6534
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-Z2105
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-A12328-L584-PH1141-PH2731-Y18788-CTS9766-CTS9766/FGC192
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS2437-CTS347-Y37188-Y37189
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS1843-A12348-A12349-A12351-KMS66
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS1843-CTS7822-CTS699-Z29823-Y:9187534-Y:20313620
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS1843-CTS7822-CTS7556-GG649-BY20202-PF2642-PF2642
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-L51-FGC796-S1194-CTS4528-S14328-PF2642-PF2642"

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11473
  • Страна: az
  • Рейтинг +2130/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #70 : 05 Март 2018, 08:48:24 »
Цитировать
в минусе BY20202 но в плюсе последующий за ним PF2642
Это неустойчивые снипы, можно не обращать внимания

Оффлайн Амадеус

  • Сообщений: 140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #71 : 07 Август 2018, 21:37:30 »
Здравствуйте. кто-нибудь знает о основном регионе обитания R-Y31431 , народы
 Спасибо

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #72 : 21 Октябрь 2018, 10:52:14 »
Увидел забавную карту, в которой R1b уже живут вовсю в Испании 10000 лет назад. Видимо, это плод неких испанских деятелей, которые свою страну называют родиной R1b

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #73 : 21 Октябрь 2018, 10:57:04 »
Насчёт Испании точно не помню, но вот в Италии 14 000 лет назад уже был R1b если конечно сиквенс корректный.

Оффлайн VitalyO

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-72
Re: География гаплогруппы R1b
« Ответ #74 : 21 Октябрь 2018, 11:03:45 »
Увидел забавную карту, в которой R1b уже живут вовсю в Испании 10000 лет назад. Видимо, это плод неких испанских деятелей, которые свою страну называют родиной R1b

А остальные где?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100