АвторТема: Дочки Сорни-Най  (Прочитано 11257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #15 : 11 Ноябрь 2010, 21:56:45 »
Цитировать
Ну не Золотой Бабой же ее звать

ЗЫ: страшилки про Богиню в этом топике только приветствуются. Только плиз какие-нибудь особенные, новые, которых не знаю я :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2010, 21:59:55 »
Но я спрашивал у Дубовой, когда она вернулась из Гонура где описала "самый западный" череп с явными южноазиатскими признаками - она сказала что древняя Туркмения и на аналогичный радиус в других направлениях - это предел где находят достоверно южноазиатский материал.

А на север от Южной Азии это докудова получается? И до какого времени этот радиус был актуален? ???

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #17 : 11 Ноябрь 2010, 22:04:52 »
Пока вижу только одну кандидатуру - U4.

Митохондриальный генофонд финно-угров и самодийцев

Финно-угорские народы Европы характеризуются теми же основными линиями мтДНК, что и другие европейские популяции. В митохондриальном генофонде финно-угров основными вариантами являются линии U и H. Однако более детальный анализ изменчивости мтДНК позволил выявить одну из сублиний – U4, которая представлена у финно-угров в гораздо большей доле, чем у других народов Евразии. В Западной Европе частота этой линии невелика и не превышает 5% за редкими исключениями. В то же время частота этого варианта у финно-угров значительно выше, достигая 25% в некоторых популяциях волжских угров и снижаясь до 5–10% у балтийских финно-угров на западе и у самодийцев на Востоке. Изучение молекулярного разнообразия линии U4 также показывает высокую вариабельность гаплотипов U4 у финно-угров по сравнению с другими народами Евразии. Всё это позволяет предположительно рассматривать митохондриальную линию U4 как возможный маркер, связанный с происхождением и расселением уральских народов в Северной Евразии.

Оценки времени происхождения этой линии, основанные на молекулярном разнообразии составляющих её гаплотипов и известном темпе накопления мутаций в мтДНК, дают её возраст в районе 28 тыс. лет, а возраст начала расхождения (дивиргенции) популяций – в районе 23 тыс. лет. Эти временные интервалы попадают в эпоху верхнего палеолита, предшествующую периоду максимума последнего оледенения, и позволяют предполагать истоки генофонда уральцев в культурах арктических охотников этой эпохи.
Примечательно, что в рамках эволюционного древа линии U4 можно выявить отдельный "зауральский" кластер, представленный, в основном, у современных самодийцев. Генетическая датировка отделения этого кластера от основного древа U4 – около 19 тыс. лет назад, а вероятная причина сохранения его обособленности – изоляция предковых самодийских популяций от других ветвей прото-уральского генетического древа в эпоху максимума последнего ледникового периода.


Источник: ГЕНОФОНД ФИННО-УГОРСКИХ
И САМОДИЙСКИХ НАРОДОВ В КОНТЕКСТЕ
ГЕНЕТИЧЕСКОГО РАЗНООБРАЗИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЕВРАЗИИ. В.А. Степанов

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #18 : 11 Ноябрь 2010, 22:09:30 »
А на север от Южной Азии это докудова получается? И до какого времени этот радиус был актуален? ???

фиг знает

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #19 : 11 Ноябрь 2010, 22:15:09 »
Вообще вся N2 скорее всего возникла в районе Ирана, между Загросом и долиной Инда, откуда W попала в Европу, так что и приход N2a на Урал из другого места не проходит по бритве Оккама.

А с датировками как? Может, это и не иранский след, а вообще ностратика? :o

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #20 : 11 Ноябрь 2010, 22:16:22 »
Примечательно, что в рамках эволюционного древа линии U4 можно выявить отдельный "зауральский" кластер, представленный, в основном, у современных самодийцев. Генетическая датировка отделения этого кластера от основного древа U4 – около 19 тыс. лет назад, а вероятная причина сохранения его обособленности – изоляция предковых самодийских популяций от других ветвей прото-уральского генетического древа в эпоху максимума последнего ледникового периода.[/i]

Источник: ГЕНОФОНД ФИННО-УГОРСКИХ
И САМОДИЙСКИХ НАРОДОВ В КОНТЕКСТЕ
ГЕНЕТИЧЕСКОГО РАЗНООБРАЗИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЕВРАЗИИ. В.А. Степанов


Такие кластера есть внутри U4a и U4b но их возраст значительно ниже. Статья по ходу дела очень стара - она основана на ГВС1 данных обычно завышающих возраста. Сейчас вся U4 оценивается в 20000 лет.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2010, 22:18:50 »
А с датировками как? Может, это и не иранский след, а вообще ностратика? :o

Тогда почему такое ограниченное распрострнение? Скорее это древний реликт сохранившийся на границах западноевразийского ареала, как и N1a (с которой у N2a география сильно пересекается).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2010, 22:24:47 »
Тогда почему такое ограниченное распрострнение?

Потому что не надо путать начальную общность и её дериваты. У дериватов совершенно свои истории пошли. А территория, занятая начальной общностью, могла как-то пофикситься "реликтовыми" гаплогруппами. Их современное распространение - это не обязательно сама та территория, скорее её периферия в рефугиумах, быть может... P.S. Про ностратику была спекуляция, в ответ на иранство. Тут нужны строгие корреляции с датами и археологией как бы, наверное. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #23 : 11 Ноябрь 2010, 23:15:36 »
Пока вижу только одну кандидатуру - U4.

А почему не T1a?  ;)

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2010, 23:45:40 »
А почему не T1a?  ;)

Исконные только Нуми-Торум N1a и Най-Ими U4. Все прочие понаехали :)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #25 : 12 Ноябрь 2010, 00:03:55 »
Ну не Золотой Бабой же ее звать :)
Зато, понятнее большинству.

Оффлайн Tyras

  • Сообщений: 17
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: N1b-Е
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #26 : 13 Ноябрь 2010, 13:09:11 »
Вообще очень такое интересное сочетание западных и восточных линий в Западной Сибири. Откуда были основные потоки миграций туда?


Это скорее вопрос к ув. Напольских. Про западные линии могу сказать что в основном они из Поволжья и вообще Восточной Европы, за исключением нескольких редких H, редких J1d и конечно же N2a. Последняя просто интереснейшая находка. Это сестринская ветвь по отношению к N2W (aka просто W). У меня в базе около 60 N2a, из них примерно 25 уральские, 7 кетских, остальные почти исключительно Ближний Восток, Иран, чуть-чуть Средиземноморья. В Восточной Европе ее нету. Скорее всего данная миграция шла через Иран и Ср. Азию, но ввиду наличия только одного полного сиквенса N2a трудно судить о возрасте расхождения уральских и ближневосточных вариантов. Вообще вся N2 скорее всего возникла в районе Ирана, между Загросом и долиной Инда, откуда W попала в Европу, так что и приход N2a на Урал из другого места не проходит по бритве Оккама.
У манси и R1b нашли.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2010, 14:54:07 »
Ну не Золотой Бабой же ее звать :)
Зато, понятнее большинству.
вот она и есть медведица.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2010, 14:57:14 »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5622
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1740/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #29 : 07 Март 2011, 15:40:09 »
ЗЫ: страшилки про Богиню в этом топике только приветствуются. Только плиз какие-нибудь особенные, новые, которых не знаю я :)
Так а Вы скажите, какие знаете ;D Говорят, это она дятловцев...
« Последнее редактирование: 07 Март 2011, 15:46:59 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100