АвторТема: Дочки Сорни-Най  (Прочитано 11252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Дочки Сорни-Най
« : 11 Ноябрь 2010, 18:03:14 »
Топик - про мтднк у уралоязычных народов Азии.



Манси, N=162
(Derbeneva 2002, Pimenoff 2008)

Haplogroup   Frequency

A*   0,006211
A4   0,012422

H*   0,086957
H2   0,018634
H3   0,037267
J1b1   0,037267
J1c   0,031056
J1d   0,062112

M12G2a   0,006211
M12G2a1a   0,037267
M7b2   0,006211
M8C*   0,130435
M8C4   0,012422
M8C4a2   0,024845
M8C5   0,018634
MD*   0,093168
MD4   0,018634
MD4b1   0,006211
MD5a   0,006211

N2a   0,012422
R9F1b1   0,006211
T2   0,012422
T2b   0,012422
T1   0,012422
T1a   0,018634
U2e   0,018634
U4   0,15528
U5a   0,031056
U7a   0,043478
U8K   0,018634
V   0,006211




Ханты, N=365
(Naumova 2008, Osipova 2005, Pimenoff 2008)

Haplogroup   Frequency

A   0,032877
H   0,172603
HV*   0,00274
J*   0,027397
J1b   0,00274
J1b1   0,043836
J1c   0,010959
J1d   0,046575

M12G2a   0,005479
M12G2a1a   0,008219
M8C*   0,090411
M8C4b   0,00274
M8C5   0,010959
MD*   0,073973
MD4   0,019178
MD4b1   0,010959

N*   0,005479
N1a   0,005479
N2a   0,054795

N9Y1   0,00274
R*   0,027397
R9F1c   0,00274
T2   0,005479
T1   0,010959
T1a   0,046575
U1b   0,00274
U2e   0,00274
U4   0,153425
U5   0,00274
U5a   0,057534
U7*   0,00274
U7a   0,049315
U8K   0,005479




Ненцы, N=167
(Saillard 2000, Tonks 2006, Tamm 2007)

Haplogroup   Frequency

A   0,005988
H*   0,125749
H1   0,005988
H11a   0,017964
J1b1   0,011976

M8C   0,311377
M8C5   0,08982
MD*   0,023952
MD4   0,101796
MD4b1   0,017964

N2W   0,005988
T1a   0,107784
T2b   0,035928
U2e   0,011976
U4   0,083832
U5a   0,02994
U5b   0,005988
U8K   0,005988




Нганасаны, N=197
(Tamm 2007, Volodko 2008, Derbeneva 2002, Osipova 2005)

Haplogroup   Frequency

A   0,045685
H*   0,010152
H8   0,005076

M12G2a1a   0,015228
M8C*   0,15736
M8C2a   0,045685
M8C2b1   0,015228
M8C2b2   0,005076
M8C4a   0,005076
M8C4a2   0,005076
M8C4b1a   0,005076
M8C5   0,187817
M8Z1   0,015228
M8Z1a   0,005076
MD*   0,238579
MD4   0,005076
MD4a   0,005076
MD4b   0,035533
MD4b1   0,045685
MD4o   0,005076
MD5a2   0,005076
MD6   0,010152
N9Y1   0,005076

T1a   0,005076
U2e   0,010152
U4   0,060914
U4a   0,025381
U4c   0,015228
U5b   0,005076
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 21:21:12 от Valery »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2010, 18:10:13 »
Красного цвета - "монголоидные"?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #2 : 11 Ноябрь 2010, 18:15:36 »
Красного цвета - "монголоидные"?

их еще можно подразделить на Сибирские и Китайские :) Это будет куда информативнее.

У уральских народов - один из мировых максимумов T1 и U4.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2010, 18:32:47 »
А по селькупам что?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2010, 19:59:48 »
А по селькупам что?

Tamm 2007, N=39

Haplogroup   Frequency

A   0,179487
A2a   0,051282
M8C*   0,641026
M8C5   0,025641
MD*   0,102564

Много данных не опубликовано. Есть у них еще H, G2, F, T, U2, U4, U5a.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2010, 20:06:04 »
План темы такой. Немного поговорить об особенностях митопула уральцев и затем приступить к выявлению родной дочери Най-Ими :) Пока вижу только одну кандидатуру - U4.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #6 : 11 Ноябрь 2010, 20:08:22 »
Зачитнул на досуге опус Малярчука и Деренко... ничо так, мне понравилось! Там и про U4 есть... и вообще про Сибирь много.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #7 : 11 Ноябрь 2010, 20:19:09 »
Вообще очень такое интересное сочетание западных и восточных линий в Западной Сибири. Откуда были основные потоки миграций туда?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2010, 21:07:36 »
Вообще очень такое интересное сочетание западных и восточных линий в Западной Сибири. Откуда были основные потоки миграций туда?


Это скорее вопрос к ув. Напольских. Про западные линии могу сказать что в основном они из Поволжья и вообще Восточной Европы, за исключением нескольких редких H, редких J1d и конечно же N2a. Последняя просто интереснейшая находка. Это сестринская ветвь по отношению к N2W (aka просто W). У меня в базе около 60 N2a, из них примерно 25 уральские, 7 кетских, остальные почти исключительно Ближний Восток, Иран, чуть-чуть Средиземноморья. В Восточной Европе ее нету. Скорее всего данная миграция шла через Иран и Ср. Азию, но ввиду наличия только одного полного сиквенса N2a трудно судить о возрасте расхождения уральских и ближневосточных вариантов. Вообще вся N2 скорее всего возникла в районе Ирана, между Загросом и долиной Инда, откуда W попала в Европу, так что и приход N2a на Урал из другого места не проходит по бритве Оккама.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2010, 21:15:59 »
Не удивительно, в Ижевске с Напольских встречались, он рассказывал про... (забыл про кого, то ли ханты, то ли манси), так у них топонимика сплошь ираноязычная, вроде как могли приходить некие мобильные ираноязычные группы, которые легко могли захватить власть.

Эвона как.  ;D   

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2010, 21:22:52 »
Ну так тем более. Вот как красиво все получается - прям как у Клесова :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2010, 21:29:12 »
Ну так тем более. Вот как красиво все получается - прям как у Клесова :)

Таки учимся, мантры его записываем "эвона как" и т.д.  ;D

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2010, 21:40:09 »
Может название у топика ммм.. несколько претенциозное?

PS. Надо у Напольских спросить какое из имен Богини менее грозное - чтобы не разгневалась что ее поминают всуе. Может Най-Ими, Най-Эква лучше? Ну не Золотой Бабой же ее звать :)
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2010, 21:56:33 от Valery »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2010, 21:42:56 »
И вот Евгений выкладывал на БС:

Антропологические данные о южных связях населения Сибири, В.А.Дремов

Указанная в заглавии проблема впервые была поставлена в 30-е годы Г.Ф.Дебецом в связи с вопросом о происхождении брахикранного типа карасукской культуры, который он связывал сначала с памиро-ферганским типом, затем - с дальневосточной монголоидной расой. В 60-е года первая из этих гипотез получила детальное обосновать в работах В.П.Алексеева и Ю.Г.Рычкова. Одновременно было установлено сходство карасукских черепов с резко брахиморфными черепами энеолитической окуневской культуры Минусинской котловины (Г.Ф.Дебец, Г.В.Рыкушина), а вскоре - тех и других с черепами из погребений поздней бронзы Западной Тувы и Западной Монголии (В.П.Алексеев). Итогом этих наблюдений явился фундаментальный вывод о существовании в западных районах Центральной Азии и прилегающей области Алтае-Саян особого древнего очага расообразования, где на основе европеоидного населения при участии монголоидов формировался своеобразный расовый тип - брахикранный, широколицый, с сильным выступанием носа и некоторой уплощенностью лицевого скелета (В.П.Алексеев, Г.В.Рыкушина). Находки черепов, морфологически близких окуневским, в могильниках лесостепных районов севернее Минусинской котловины, датированных IУ-III тыс. до н.э. (Перевозное, Долгое озеро), позволяют отодвинуть время возникновения этого очага по крайней мере до неолитической эпохи.

В восточных районах Центральной Азии, на территории исконного обитания монголоидов, судя по первым палеоантропологическим находкам ранних эпох, также отмечается повышение черепного указателя. Типично брахикранными являются неолитический череп из Тамцак-Булака, черепа эпохи бронзы Восточной Монголии и китойского этапа Восточного Забайкалья (Д.Тумэн, Н.Н.Мамонова). Возможно, брахицефализацию на западе и востоке Центральной Азии следует рассматривать как единый расогенетический процесс, имевший отношение к формированию антропологического типа окуневцев. Сходство с окуневскими обнаруживают также черепа из неолитических могильников Усть-Иша и Иткуль на Верхней Оби (Алтайский край). Последние, правда, в большей степени сближаются с черепами неолита Прибайкалья. Но, как показали В.П.Алексеев и О.Б.Трубникова (1984), на фоне широких сопоставлений верхнеобская, окуневская и прибайкальская серии образуют определенное единство.

Население, оставившее могильники Усть-Иша и Иткуль, в расовом отношении было смешанным. Его близость с прибайкальским определялась, как нам представляется, прежде всего общностью основного монголоидного компонента. Вопрос о происхождении европеоидных элементов в составе населения Верхней Оби более сложен. Учитывая морфологические особенности черепов и характер их отличий от прибайкальских, следует признать наиболее соответствующими искомому европеоидному компоненту некоторые древние формы средиземноморской расы, известные по материалам неолита и бронзы юга Средней Азии и Иранского нагорья, прежде всего, гиперморфный средиземноморский вариант, представленный в Тулхарском могильнике бишкентской культуры в Южном Таджикистане (Т.П.Кияткина). Среди материалов неолита и бронзы Средней и Передней Азии тулхарская серия занижает обосооленное, но не изолированное положение. Сходство с нею имеют черепа эпохи бронзы из Серахского района близ Ашхабада, курганов Караэлемата-Сай в Восточном Прикаспии и поселения Тахирбай III в дельте Мургаба, которые Т.К.Ходжайов объединил с черепами Тулхара в один восточносредиземноморский вариант III.

Все эти могильники относятся к кругу памятников, связываемых с проникновением на юг Средней Азии скотоводческого населения из более северных районов. Территория, откуда шло переселение, неизвестна. Появившийся в последнее время материал кельге-минарской культуры из могильника Tумон-Кичиджик (Т.А.Трофимова, Л.Т.Яблонсккй) не обнаруживает не только сходства с гиперморфным тулхарским вариантом, но и преобладания средиземноморского типа вообще. Однако значительные территории севера Средней Азии и юга Казахстана в палеоантропологическом отношении по-прежнему остаются белым пятном. Возможна, именно оттуда группы населения, сходные с тулхарским, в неолитическое время проникали в северные предгорья Алтая, а в более позднее время, под натиском андроновцев и срубников - в южные районы Таджикистана и Туркмении. Возможно также, что продвижение этого населения в северо-западном направлении отражает находка неолитического черепа средиземноморского облика у г.Давлетканово на Южном Урале.


В настоящее время антропологи единодушно признают участие европеоидных элементов в формировании неолитического населения Прибайкалья. Но вопрос о происхождении этой европеоидности конкретно почти никем не исследовался. Казалось само собой разумеющимся, что она связана с проникновением на восток носителей афанасьевской или андроновской культур (Г.Ф.Дебец, М.Г.Левин, В.П.Алексеев, В.И.Харнатович). И.И.Гохман (I980), заново пересмотрев материалы Фофановского могильника, пришел к выводу о неоднородности неолитического населения Забайкалья и вхождении в его состав долихокранного европеоидного типа с высоким лицом, сопоставляемого с гиперморфными древнесредиземноморскими вариантами Передней и Средней Азии. Правомерность этих сопоставлений подкреплялась небольшой, но выразительной серией черепов средиземноморского облика из могильника эпохи бронзы Аймырлыг в Центральной Туве, описанной И.И.Гохманом в этой же работе.

Грацильный долихокранный тип с нешироким, резко профилированным лицом и сильно выступающим носом представлен в небольшой краниологической серии из могильников Верхнего Приобья эпохи доандроновской бронзы (Елунино I, Заречное I, Еловка II), отражающей, по-видимому, новую волну проникновения южных европеоидов в западносибирскую лесостепь.

В I960 г, В.П.Алексеев описал неолитический череп из-под Красноярска, который характеризовался малой высотой, уплощенностью и резкой прогнатностью лица в сочетании с широкой формой грушевидного отверстия и слабым выступанием носовых костей. Отмечая сходные особенности у черепа из неолитического погребения близ с.Батени на севере Хакасии, В.П.Алексеев высказал предположение о проникновении в Южную Сибирь отдельных представителей тропического расового ствола. Дальнейшие исследования не подтвердили вывода В.П.Алексеева. Указанный комплекс признаков отмечен еще у одного карасукского и трех татарских черепов Минусинской котловины (В.П. Алексеев, А.Г. Козинцев), но они выбраны из огромных краниологических коллекций, насчитывающих в общей сложности около 1000 черепов. В известных в настоящее время материалах кельтеминарской культуры Приаралья, через посредство которой осуществлялись, как считал В.П.Алексеев, связи сибирского населения с южными территориями, черепов этого типа не обнаружено. Зато в лесостепной и подтаежной полосе Западной Сибири черепа с широким носом, малой высотой и прогнатностыо лица встречаются часто, начиная с эпохи неолита. Очевидна связь этого типа не с экваториальным, а с монголоидным расовым стволом. Подобные особенности характерны для некоторых групп современного населения Западной Сибири, в частности, ореднеобских хантов, селькупов, чулымских тюрков.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Дочки Сорни-Най
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2010, 21:49:50 »
В I960 г, В.П.Алексеев описал неолитический череп из-под Красноярска, который характеризовался малой высотой, уплощенностью и резкой прогнатностью лица в сочетании с широкой формой грушевидного отверстия и слабым выступанием носовых костей. Отмечая сходные особенности у черепа из неолитического погребения близ с.Батени на севере Хакасии, В.П.Алексеев высказал предположение о проникновении в Южную Сибирь отдельных представителей тропического расового ствола. Дальнейшие исследования не подтвердили вывода В.П.Алексеева. Указанный комплекс признаков отмечен еще у одного карасукского и трех татарских черепов Минусинской котловины (В.П. Алексеев, А.Г. Козинцев), но они выбраны из огромных краниологических коллекций, насчитывающих в общей сложности около 1000 черепов. В известных в настоящее время материалах кельтеминарской культуры Приаралья, через посредство которой осуществлялись, как считал В.П.Алексеев, связи сибирского населения с южными территориями, черепов этого типа не обнаружено. Зато в лесостепной и подтаежной полосе Западной Сибири черепа с широким носом, малой высотой и прогнатностыо лица встречаются часто, начиная с эпохи неолита. Очевидна связь этого типа не с экваториальным, а с монголоидным расовым стволом. Подобные особенности характерны для некоторых групп современного населения Западной Сибири, в частности, ореднеобских хантов, селькупов, чулымских тюрков.

Может это какой средневосточно-южноазиатский микс? Но я спрашивал у Дубовой, когда она вернулась из Гонура где описала "самый западный" череп с явными южноазиатскими признаками - она сказала что древняя Туркмения и на аналогичный радиус в других направлениях - это предел где находят достоверно южноазиатский материал.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100