АвторТема: ДНК-генеалогия, молекулярная генеалогия, генетическая генеалогия,антрогенеалогия  (Прочитано 31579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
Цитировать
Это нормально. Маркер 635 быстрый, и там мутации происходят чаще чем в других. Может быть и один маркер быть различный у отца и сына.

Да, мне так и записали в выданных результатах исследования. Что, в принципе, было 4 ступени, на одной из которых могла произойти мутация. Устно это прозвучало, что от деда к 1 сыну, затем к его сыну,
от деда к моему отцу, затем ко мне. Рассматривалось двоюродное родство внуков одного деда.

Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
В вопросах ДНК генеалогии я еще чайник, хотя некоторые понятия уже мне знакомы, интересоваться вопросами ДНК начал в прошлом 2009 г.
Поэтому решил проконсультироваться со специалистами в  этой области. Не смог точно определить гаплогруппу, кроме как наиболее близкую к I2a

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
В вопросах ДНК генеалогии я еще чайник, хотя некоторые понятия уже мне знакомы, интересоваться вопросами ДНК начал в прошлом 2009 г.
Поэтому решил проконсультироваться со специалистами в  этой области. Не смог точно определить гаплогруппу, кроме как наиболее близкую к I2a

Нет проблем, покажите свой гаплотип. И расскажите о том, откуда родом предки.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Я думаю, что у Вас стандартный для восточной Европы I2a-M423, т.е I2a2b.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Нет проблем, покажите свой гаплотип. И расскажите о том, откуда родом предки.
Цитировать
Мои данные такие :
DYS19-16, DYS385-14/15, DYS388-13, DYS389-I- 13, DYS389-II- 31, DYS390-24, DYS391-11, DYS392-11, DYS393-13, DYS426-11, DYS437-15, DYS438-9, DYS439-13, DYS448-18, DYS456-15, DYS458-17, DYS460-10, DYS635-24 (у двоюродного брата 25), GATA-H4-11

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Должен сказать, что довольно-таки необычные для I2a2-Din значения маркеров DYS448-18 (у большинства DYS448=19 или 20), а DYS438-9 мне вообще никогда не встречался. Впрочем, принадлежность к I2a2b не вызывает сомнения.

Если сравнивать гаплотипы на глаз (что я не рекомендую), то при сортировке по редкому значению  DYS448=18, в моей базе данных 500 гаплотипов I2a2b обнаружились только 3 близких гаплотипа
Это 67 маркерный гаплотип Эрлича (Словения)
Erlic   13   24   14   11   14   15   11   13   13   13   11   31   17   8   10   11   11   25   15   18   32   12   14   15   15   10   10   21   21   15   12   17   17   34   35   11   10   11   8   15   15   7   12   10   8   11   9   12   22   22   17   10   12   12   12   7   11   30   21   13   14   10   13   11   12   12   9

А также короткие гаплотипы Хофманна и Раго. Причем гаплотип самый близкий к Вашему
Раго
13   24   16   11   13   15   11   13   12   13   11   31   17   8   10   11   11   25   15   18   31   12   14   15   15   10   10   21   21   15
Хофманн
13   24   17   11   14   15   11   14   12   12   11   30   17   8   10   11   11   25   15   18   33   12   14   15   15   10   10   21   21   15

Эти трое относятся к так называемому,с подачи Нордтведта, кластеру южных динариков.

Ежели производить сортировку по наиболее вариабельным локусам, то в 13 маркерной записи наиболее вариабельных локусов Ваш гаплотип закономерно попадает в большую украинско-польскую группу

Anon-3   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Carpentter   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Chojnacki   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Dobry   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Fiore   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Kosecki   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Pilipenko   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Strauss   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Tenzera   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Warzabu   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Bellomo   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Luther   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Batin   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Doe-2   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Wrann   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Adams   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Rybczyk   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Zak   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Nickolas   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Stojanovic   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Simanski   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31
Vikentij   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   31


Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
Аббат Бузони писал
Вроде там Кушнеревич работает, хотя могу ошибаться.

Цитирую из заключения
" Производство исследования поручено начальнику отдела молекулярно-биологических  экспертиз Кузубу Николаю Николаевичу , имеющему высшее биологическое образование, а также  специальную подготовку в области производства судебных экспертиз по специальности 14.1 ( Судебно-геномная экспертиза биологического родства ) и стаж экспертной работы с 1995 г."

Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
Два вопроса.
1. насчет мутаций в локусах.
пишут, что изменения локусов (маркеров) - мутация, происходят под воздействием внешних и внутренних факторов.
Не означает ли это, что изменения локусов могут произойти не только при передаче от отца к сыну, но и в течение жизни самого человека под воздействием окружающей среды, а затем в измененном виде передаться наседникам.
2. Это определенно группа I2a2b ?
По каким признакам это видно ? По сравнению с базой я вышел на сходство с I2а, но там же присутствовали и аналогичные I2а2.
Почему Аббат Бузони первоначально писал
Как я понимаю Вы с братом относитесь к субкладу I-M423-Din-S, хотя большинство у нас в стране I-M423-Din-N.
Что такое Din-S  и Din-N
3. какую еще информацию кроме совпаденцев можно узнать из моего гаплотипа, или необходимы дальнейшие исследования ?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Я просто прогнал Ваш гаплотип по ишному предиктору и он указал на то, что Вы скорее I-M423-Din-S.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,54.0.html

Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
А можете обьяснить, что такое Din - S и Din - N ?

Спасибо за адрес предиктора.

У меня была информация, что весной 2009 г. на Верхнем Дону работала экспедиция в рамках проекта National Geographic. Собирались взять анализ ДНК у  100  казаков - мужчин, постоянно ( не менее 3-х известных поколений ), проживающих на Дону. Собирались обработать материал в плане отдельной идентификации казачества как этноса или они принадлежат к известным родам, мигрировавшим в свое время на те южные земли. Для меня это была бы очень интересная информация, сопоставить свой ДНК  со взятыми образцами. Но , к сожалению, месяца 2-3 назад, я звонил Елене Балановской, и она сказала, что из-за большой загрузки и отсутствия должного финансирования, образцы еще не обработаты и хранятся в холодильниках.


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
По поводу различия в субкладах N и S можете получить информацию в разделе "гаплогруппа I2a", там была тема "модальные гаплотипы гаплогруппы I" с ссылкой на таблицу Кена Нордвердта, где можно посмотреть различия или можно дождаться комментария Вадима Веренича.

Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
Cпасибо за ответы и советы.

У нас иногда тоже проскакивает материал по генетике.
Даю ссылку http://news.tut.by/society/175018.html
По этой статье  создается впечатление, что в угоду некоторой идее журналист с доктором биологических наук сделали солянку ширпотреба.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Два вопроса.
1. насчет мутаций в локусах.
пишут, что изменения локусов (маркеров) - мутация, происходят под воздействием внешних и внутренних факторов.
Не означает ли это, что изменения локусов могут произойти не только при передаче от отца к сыну, но и в течение жизни самого человека под воздействием окружающей среды, а затем в измененном виде передаться наседникам.
Верно. Считается, что мутации (в том числе микроделиции, рекомбинаторная потеря гомозиготности, изменение числа Y-STR) Y-хромосомы могут возникнуть как при делении гоноцитов и сперматогониев (в митозе), так и при I и II делениях созревания (в мейозе), а также в зиготе и в клеточных линиях у эмбриона. То есть они как передаются при мейотических трансмиссиях (от отца к сыну), так и накапливаются во время жизни индивида.
 
Цитировать
2. Это определенно группа I2a2b ?
По каким признакам это видно ? По сравнению с базой я вышел на сходство с I2а, но там же присутствовали и аналогичные I2а2.
Почему Аббат Бузони первоначально писал
Как я понимаю Вы с братом относитесь к субкладу I-M423-Din-S, хотя большинство у нас в стране I-M423-Din-N.

Определенно, по крайней мере по предиктору степень вероятности принадлежности Вашего гаплотипа I2a2b (или по терминологии FTDNA - I2a2) близка к 90%. Эта группа идентична упомянутой Аббатом I-M423-Din (cам термин был придуман Нордветом задолго до открытия снипа M423). Если же показания предиктора Вас не устраивают, то тогда необходимо пройти снип-тестирование. Лучше всего это сделать в Гентисе (они помоему типируют M423), если интересует более подробный расклад по нисходящим снипам L69 и L161 - тогда необходимо тестироваться в FTDNA или 23andme. Именно тогда можно будет с определенностью сказать, принадлежите ли Вы к I2a2a, I2a2b или I2a2*(xI2a2b,I2a2a).

Тем не менее, принимая во внимание уникальное сочетание маркеров (соответствующее I2a2b) и регион происхождения Ваших предков, я могу достаточно точно предсказать, что Вы принадлежите к той же группе, что и я. То есть кI2a2b-L69.

Цитировать
Что такое Din-S  и Din-N


SNP-мутации: M170 + M258 + P19 + P38 + U179 + P212 + P215 = S31 + + P37.2
Определяющая SNP-мутация: M423 +

Определяющие маркеры DYS в сревнении с другими субкладами I2a:DYS #...... DIN-S .. DIN-N
(5) 385a ... 14 ...... 14
(9) 439 .... 13 ...... 13
12) 389ii .. 31 ...... 31
36) 442 .... 11 ...... 11
41) 395b ... 15 ...... 15
47) 511 .... 09 ...... 09
51) 557 .... 16 ...... 16
55) 534 .... 12 ...... 12
56) 450 .... 07 ...... 07
57) 444 .... 10 ...... 10
58) 481 .... 30 ...... 30
59) 520 .... 21 ...... 21
67) 565 .... 09 ...... 09
441 ....... 16 ...... 16
456 ....... 15 ...... 15
461 ....... 12 ...... 12

Отличающие DYS маркеры между I2a2-Dinaric-N  и I2a2-Dinaric-S
DYS #.... Dinaric-N ..Dinaric-S
20) 448 ... 19 ....... 20
21) 449 ... 30 ....... 32

http://forum.molgen.org/index.php/topic,307.msg15049.html#msg15049

На самом деле, это разделение носит условный статическимй характер, что сейчас признает и Нордведт.Насколько точно это разделение гаплотипов на южный (S) и северный (N) соответствует генеалогии группы, никто не знает.
Филогенетические реконструкции достаточно убедительно показывают, что хотя дерево I2a2-M423-L69 и разделяется на два крупных кластеров, однако и в том, и в другом присутствуют гаплотипы кластеров S и N.

Рекомендую прочитать Вам весь раздел I2a - многие вопросы отпадут сами собой.

Цитировать
3. какую еще информацию кроме совпаденцев можно узнать из моего гаплотипа, или необходимы дальнейшие исследования ?

Зависит от того, что хотите узнать.

Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1495
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Cпасибо за ответы и советы.
У нас иногда тоже проскакивает материал по генетике.
Даю ссылку http://news.tut.by/society/175018.html
По этой статье  создается впечатление, что в угоду некоторой идее журналист с доктором биологических наук сделали солянку ширпотреба.
Там соседствуют вполне разумные положения с вульгарнейшими трактовками. Например, про генетическое наследие татаро-монгольского ига, про "тюркские" и "финно-угорские" гены.
Можно подумать, доктор уже знает, кому принадлежал этот ген в средние века: печенегу, мадьяру или баскаку из Сарая.

Русские (оранжевые Ven?j?) вписываются в треугольник, образованный эстонцами (черные Viro), латышами (красные) и венграми (сиреневые Unkari). Угадайте с трех раз, кто из них татаро-монголы  ;D
« Последнее редактирование: 01 Июль 2010, 08:34:10 от Clavis »

Оффлайн Vikentij-50

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a
Eще пару банальных вопросов.
Моя племянница по двоюродной сестре вместе со своим отцом пытается разыскать родных ( двоюродных братьев и сестер отца, своих троюродных родственников , отец также жив). Он собирается сдать анализ ДНК по мужской линии, но для поиска по женской - это будет гаплотип его матери и бабушки, ему также надо сдать МИТ анализ ?
1. Достаточно ли будет анализа на 25 локусов или надо на 37, ведь в случае определенного совпадения, можно попытаться уточнить результат  путем семейных воспоминаний или архивных исследований ?
Я понимаю, что если заниматься такими исследованиями ДНК серьезно, то желательно исследовать максимальное число локусов.
2. Он собирается сдавать анализ в России, но в настоящее время проживает за рубежом. В России в основном лучше делать у Gentis или еще где нибудь ? Кого порекомендуете и исходя из каких соображений ? Соотношение цены и качества.
Благодарю за  советы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.