АвторТема: Хаак, Линейно-ленточная керамика  (Прочитано 14327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2010, 11:56:43 »
Клависа не смутишь  ;D жаль Хаак не дожал... еще один снип P303 - более чем уверен, что они G2a3b1.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #16 : 10 Ноябрь 2010, 12:44:15 »
Клависа не смутишь  ;D жаль Хаак не дожал... еще один снип P303 - более чем уверен, что они G2a3b1.
Алаверды. Эти снипы на оси времени ложатся кучно, так, по моему разумению, обычно бывает в период демографического взрыва. Очень интересно посчитать, когда произошла мутация в DYS388 и из "дюжины" выделилась "чертова дюжина", которая преобладает в Западной Европе, но отсутствует на Кавказе.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #17 : 10 Ноябрь 2010, 19:49:26 »
Думаю, тут магизм * имеет место быть - так и подмывает счесть чем-то архаичным по сравнению с тем, что без *. :)
Я в недоумении  ???. Вы смотрели посты?

Цитировать
См. внимательней - F*(xG,H,I,J,K).

Это что по вашему такое?

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #18 : 10 Ноябрь 2010, 19:50:34 »
Клависа не смутишь  ;D жаль Хаак не дожал... еще один снип P303 - более чем уверен, что они G2a3b1.
:)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2010, 20:45:41 »
Думаю, что можно и нужно поздравить авторов долгожданной и интереснейшей работы, тем более присутствующих на МолГене :D

"These four Neolithic sets were analyzed against
extant population data from the MURKA mitochondrial DNA
database and integrated software, currently containing 97,523
HVS-I records from published sources, and maintained by
coauthors V. Z., E. B., and O. B. of the Russian Academy of
Medical Sciences."

Мои поздравления, ну и + конечно :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #20 : 10 Ноябрь 2010, 21:39:08 »
Принимайте и мои поздравления, Valery.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2010, 13:33:36 »
Динекис в своем репертуаре :)
Цитировать
It is extremely important to note that the authors have not disproved that the F* Y-chromosomes belonged to derived clades (e.g., haplogroup I or haplogroup J) of the phylogeny. For example, haplogroup I is defined by 7 polymorphisms according to ISOGG.

Today only chromosomes that possess all 7 of them seem to be extant, but these polymorphisms occurred in an unknown order in the line of descent leading to modern I men.

The authors typed only M170, one of these 7 polymorphisms, but it could very well be the case that the F* samples were derived for one or more of the remaining 6 ones, and were thus either ancestors or "cousins" of extant European haplogroup-I bearing men.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2010, 13:35:02 »
Еще интересно из статьи
Цитировать
The multiplexed single base extension (SBE) approach with its shortened flanking regions around targeted SNPs significantly increases the chance of successful Y-chromosomal amplifications, which have remained problematic for aDNA studies, as have nuclear loci in general, because of the much lower cellular copy number compared to mitochondrial loci. The multiplexed SBE approach promises to open the way to studying the paternal history of past populations, which is of paramount importance in determining how the social organization of prehistoric societies impacted the population dynamics of the past.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #23 : 12 Ноябрь 2010, 09:31:32 »
Не факт. Это всего три образца из отдельно взятых популяций. Кстати, в акогда говорили, что I там вообще не будет? Разве не о субкладах спорили? :)
Здесь интересны эти два F* - тоже неолитчики с Ближнего Востока или местные охотники? Может в статье есть - еще не читал.
Да, и Клавису думаю пересчитывать придется возраста G2a3. Он себя уже в черкесы записал, а тут европейский G2a3 (может даже и b) возрастом 8 000 лет :)
А почему 8000 лет? В статье все скелеты по калиброванной шкале от 6015 до 6257 лет назад (BP), по некалиброванной на тысчонку старше  (4910-5117 лет before Christ), но кто же пользует карбоновый метод без калибровки?
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2010, 09:38:19 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #24 : 15 Ноябрь 2010, 10:29:03 »
Кстати, на англоязычных форумах была популярна гипотеза, что G2a3b принесли некие наемники в погранвойсках Римской империи, например, аланы. Сам я предполагал, что это племя с Северного Кавказа или из Крыма, то ли отступавшее от гуннов вместе с готами, то ли, наоборот, наступавшее в авангарде гуннов наподобие штрафного батальона. Теперь эти теории рассыпались как карточный домик. Оказывается, "наши" живут в центре Европы по меньшей мере 6000 лет.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2010, 13:16:18 »
Кстати, на англоязычных форумах была популярна гипотеза, что G2a3b принесли некие наемники в погранвойсках Римской империи, например, аланы. Сам я предполагал, что это племя с Северного Кавказа или из Крыма, то ли отступавшее от гуннов вместе с готами, то ли, наоборот, наступавшее в авангарде гуннов наподобие штрафного батальона. Теперь эти теории рассыпались как карточный домик. Оказывается, "наши" живут в центре Европы по меньшей мере 6000 лет.

Роман Centurion давно уже говорил, что G2a3b и F* присутствует в популяциях Тироля, которые в принципе вполне можно считать реликтом культуры ЛЛК. Так что все сходится.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 13:47:13 от I2a2a »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #26 : 15 Ноябрь 2010, 13:20:23 »
Роман Centurion давно уже говорил, что G2a3b и F* присутствует в популяциях Тироля, которые в принципе вполне считать реликтом культуры ЛЛК. Так что все сходится.
я давал где-то статистику... а вот где забыл  :)

зы нашел

G2a   ~ 14,8%

на поверку F* там вроде не видно, а у чехов точно есть!
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 13:26:45 от Centurion »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #27 : 15 Ноябрь 2010, 15:23:49 »
Не связаны ли тирольские G2a с ретами, сообразно вот этой теме.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2061.0.html

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2010, 14:56:42 »
А почему 8000 лет? В статье все скелеты по калиброванной шкале от 6015 до 6257 лет назад (BP), по некалиброванной на тысчонку старше  (4910-5117 лет before Christ), но кто же пользует карбоновый метод без калибровки?
Потому как ЛЛК не пришла прямо из Малой Азии, а является прямым продолжением балканских культур Старой Европы, пришедших из Анатолии как раз +- 8000 лет назад. Можно конечно предположить, что субклад G2a3 родился в Европе, но это было бы чересчур смело и вряд ли соответствует действительности. Следовательно возник он где-то в северной Анатолии или Северной Мессопотамии скорее всего гораздо раньше чем 8000 лет назад.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #29 : 17 Ноябрь 2010, 05:44:08 »
Есть теория, что носители пра-северокавказских  языков пришли на Сев.Кавказ с Балкан, потому что их культура родственна Старчево-кришской культуре (Star?evo-K?r?s-Cri?):
http://istorya.ru/book/safronov/safron_16.php
Можно предположить, что в сторону Кавказа повернул только род с DYS388=12, в то время как микс 12/13 с численным превосходством 13 продолжил миграцию в центр, а потом и на северо-запад Европы. С Балкан их вытеснили носители культуры Винча - следующая волна мигрантов из Анатолии.
Вроде противоречий не видно?
Представителем тех, кто не покинул Балканы, я вижу нашего уважаемого dyuser: его ветвь удалена как от кавказких, так и от западноевропейских G2a3b1.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 05:58:32 от Clavis »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100