АвторТема: Хаак, Линейно-ленточная керамика  (Прочитано 14344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Хаак, Линейно-ленточная керамика
« : 10 Ноябрь 2010, 00:49:29 »
Наконец-то!
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1000536

Y -  два F* , один G2a3 ! Кто бы мог подумать!

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #1 : 10 Ноябрь 2010, 00:57:12 »
Я же говорил :)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2010, 01:03:11 »
Что именно?  ;)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #3 : 10 Ноябрь 2010, 01:04:38 »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2010, 01:11:31 »
Не факт. Это всего три образца из отдельно взятых популяций. Кстати, в акогда говорили, что I там вообще не будет? Разве не о субкладах спорили? :)
Здесь интересны эти два F* - тоже неолитчики с Ближнего Востока или местные охотники? Может в статье есть - еще не читал.
Да, и Клавису думаю пересчитывать придется возраста G2a3. Он себя уже в черкесы записал, а тут европейский G2a3 (может даже и b) возрастом 8 000 лет :)

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2010, 01:33:23 »
Может я неправильно что-то перевёл, но я так понял, что там не F*, а F(xG,H).Глубже не типировали. Т.е. может быть и F*,и F1,F2,F3, и IJK со всеми входящими гаплогруппами. Лучше бы они проще написали, какой снип дал +, какой "-". Или я не нашёл.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2010, 01:40:27 »
Может я неправильно что-то перевёл, но я так понял, что там не F*, а F(xG,H).Глубже не типировали. Т.е. может быть и F*,и F1,F2,F3, и IJK со всеми входящими гаплогруппами. Лучше бы они проще написали, какой снип дал +, какой "-". Или я не нашёл.

См. внимательней - F*(xG,H,I,J,K).

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2010, 01:46:09 »
Может я неправильно что-то перевёл, но я так понял, что там не F*, а F(xG,H).Глубже не типировали. Т.е. может быть и F*,и F1,F2,F3, и IJK со всеми входящими гаплогруппами. Лучше бы они проще написали, какой снип дал +, какой "-". Или я не нашёл.

См. внимательней - F*(xG,H,I,J,K).
Спасибо рассмотрел, благодаря Вашей ссылке на пдф-файл в соседнй теме.
Значит остаются F*,F1,F2,F3,IJK*,IJ*.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2010, 01:49:50 »
Спасибо рассмотрел, благодаря Вашей ссылке на пдф-файл в соседнй теме.
Значит остаются F*,F1,F2,F3,IJK*,IJ*.
Не думаю. Тут налицо вероятно обычные F* - таких и сейчас можно найти в ц. Европе, например в Тироле, в Чехии есть.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2010, 07:19:29 »
Согласен. Вероятнее всего они.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1837/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #10 : 10 Ноябрь 2010, 09:05:27 »
Думаю, что можно и нужно поздравить авторов долгожданной и интереснейшей работы, тем более присутствующих на МолГене :D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #11 : 10 Ноябрь 2010, 09:23:46 »
Поздравляю этих людей, причем все три соавтора из России зарегестрированы на форуме. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2010, 10:25:35 »
Здесь интересны эти два F* - тоже неолитчики с Ближнего Востока или местные охотники?

Думаю, тут магизм * имеет место быть - так и подмывает счесть чем-то архаичным по сравнению с тем, что без *. :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2010, 10:34:38 »
Все-таки они есть эти F, пусть их так же мало, как T например. Где-то даже их проект был.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Хаак, Линейно-ленточная керамика
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2010, 11:19:07 »
Не факт. Это всего три образца из отдельно взятых популяций. Кстати, в акогда говорили, что I там вообще не будет? Разве не о субкладах спорили? :)
Здесь интересны эти два F* - тоже неолитчики с Ближнего Востока или местные охотники? Может в статье есть - еще не читал.
Да, и Клавису думаю пересчитывать придется возраста G2a3. Он себя уже в черкесы записал, а тут европейский G2a3 (может даже и b) возрастом 8 000 лет :)
Возраст общего предка G2a3 и G2a1 я оценивал в 5700 лет, но это было до того, как появилась поправка VVR, учитывающая, что различие в скоростях мутаций маркеров изменяет соотношение наблюдаемых и произошедших мутаций, причем тем сильнее, чем длинее цепочка поколений. Для такой длины цепочки VVR не считал, но я проэкстраполировал его результаты и нашел, что если между современными гаплотипами 912 поколений (456 от современных до предка и столько же обратно), надо брать повышающий коэффициент 1,662. То есть не 456 поколений до общего предка, а 758, не 5700 лет, а 9480 лет.
В это время G2a жили где-то на северной периферии Плодородного полумесяца, и размножились благодаря знакомству с плодами неолитических культур, неизвестных более удаленным от Полумесяца г-группам. G2a3 начала экспансию через Малую Азию на Балканы, где породила "греческую" G2a3a. Позже G2a3b  в составе субклада DYS388=12 попала на западный Кавказ. G2a1 вела наступление на восток, в Персию (Иран), а из северо-западной Персии попала на центральный Кавказ (Картли, Осетия, Карачай).
Что касается моей личной веточки G2a3b в субкладе DYS388=12, то ближайшие мне гаплотипы принадлежат dnaexplora (предок жил, согласно родовому преданию, в районе Сочи), Akgun (предки - мухаджиры, а гаплотип близок шапсугским), Deniz (предки - мухаджиры-чемгуи). С ними у меня общий предок 2000-3000 лет назад. Так что эту веточку можно назвать адыгской, черкесской, касожской, ничего статья тут не изменит.
Я присоединяюсь к поздравлениям авторам статьи. И еще - горжусь предками,  культуртрегерами неолита.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100