АвторТема: Ипотешти-кындештская культура  (Прочитано 5601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Ипотешти-кындештская культура
« : 09 Ноябрь 2010, 09:16:26 »
Что за культура такая?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 22:47:53 от Аббат Бузони »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2010, 09:19:13 »

Ипотешти-кындештская культура был сформирована антами — носителями пеньковской культуры, совместно с местным романизированным населением и просочившимися в регион нижнего Дуная славянами пражско-корчакской группы.
...румынские археологи усматривают в памятниках культур Ипотешти-Кындешти-Чурел и Костиша-Ботошана не славянское, а автохтонное романизированное население, в которое позднее влились славяне...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2010, 09:33:09 »
В общем, румынские и болгарские археологи воюют по поводу ее принадлежности не на жизнь, а...
Седов в славянскости культуры не сомневается.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2010, 09:40:34 »
...румынские археологи усматривают в памятниках культур Ипотешти-Кындешти-Чурел и Костиша-Ботошана не славянское, а автохтонное романизированное население, в которое позднее влились славяне...

румынские слоники?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #4 : 09 Ноябрь 2010, 10:37:17 »
Я вот смотрю на ареал этой культуры и вспоминаю Гавритухина, ведь готы именно там создали "пробку" для славян по пути к Дунаю?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #5 : 09 Ноябрь 2010, 22:40:28 »
Саша, это славянская культура.
А если ты об этом месте из Гавритухина, то лично у меня оно вызывает определенное недоумение

Цитировать
Контактов с германцами было много, и самые разнообразные. Кроме черняховской культуры, в составе которой были германцы, об этом мы говорили Например, представьте себе, черняховская культура, занимавшая территорию от Нижнего Дуная и Карпат до Днепра и Северского Донца, распалась в конце IV века. Казалось бы, славянам ничего не мешало идти к Дунаю, куда стремились все северные «варвары», но они вышли к нему только в VI веке. А дело в том, что когда славяне с севера двигались на юг, они оказались в «бутылочном горлышке». С одной стороны его образовывали Карпаты, а с другой стороны это была степь. По степи идти было опасно, потому что там были воинственные и достаточно многочисленные кочевники, по горам тоже идти трудно. Пройти можно было по Прикарпатью, где группировка «постчерняховского» восточно-германского круга существовала до 2-й половины V века. То есть в «бутылочном горлышке», через которое славяне шли к Дунаю, сидела германская «пробка».

Особенно удивляют злые таторовья кочевники, которых так боялись славяне 5 века, но откуда они шли, что так  боялись степняков ? Вроде бы из Полесья мимо Карпат, то есть по Приднестровью самый короткий путь. Так там мы их и находим. 
Во-вторых. Почему славяне уже в 5 веке должны были идти на Дунай? Это они что ли разбили готов? У них что в это время были для этого какие-то людские и материальные ресурсы? Здесь ведь даже не важно откуда пошла прага-корчак то ли из Полесья, то ли с верхнего Днестра(кстати как я понимаю нет разногласий в определении генетических составляющих тех кого уже можно смело называть славянами - вопрос в том кто праславяне, кто славяне) - в одном случае это перефирия Черняховской культуры, в другом одна из ее самобытных негерманских составных частей. С чего тогда еще немногочисленным и слабым славянам было идти на Дунай, когда ьуквально рядом были огромные территории, оставленные германским и частично сармато-аланским населением?
Вот за сто с лишком лет освоились, набрались силенок, ассимилировали остатки черняховского населения и тогда уже двинули на Дунай.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #6 : 09 Ноябрь 2010, 22:47:43 »
Но именно в месте этой пробки нормальные % I1 у молдован, ну и секлеры не так далеко.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2010, 23:47:30 »
Но именно в месте этой пробки нормальные % I1 у молдован, ну и секлеры не так далеко.
Секлеры далеко - Трансильвания по ту сторону гор. Насчет "аномальных" I2b1(думаю c I1 примерно то же) у гагаузов, молдаван, то это район Нижнего Дуная. Жили готы и там и там, но причем здесь "пробка" и славяне?
Вот тебе секлеры:
" В 270 г. римляне покинули провинцию Дакию, и вестготы расселились на оставленных территориях."
Вот Нижний Дунай:
"....в результате Вульфила со своей паствой укрылся на территории империи, в Нижней Мезии; по разрешению императора он поселился близ Никополя, в предгорьях Гема. Здесь эти готы осели надолго; они отмечены Иорданом, как «малые готы» («Gothi minores»), в середине VI в. на территории Нижней Мезии."

Вот аромуны, албанцы и прочие балканцы, плюс северная и центральная Италия:

" Остготы часто нападали на Иллирию, требуя уплаты дани, а затем включили Иллирию и Далмацию вместе с Италией в состав своего государства в русском языке получившем название Королевство остготов."

В принципе все всплески I2b1 по южной и центральной Европе очень хорошо находят объяснение в истории готов(часто это единственное внятное объяснение). Это кроме перечисленных регионов касается и Прованса, частично С.Испании, Венгрии.
Но причем здесь славяне и какие-то пробки на их пути?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10632
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2010, 00:49:59 »
Кроме готов, могут быть и позднейшие напластования германцев.
Трансильвания активно заселялась (в числе прочих) и саксонскими немцами, начиная с 13 века.
Много немецких колоний в Австро-Венгрии Габсбургов появилось в 18-19 веках (в том числе Галичине, Буковине, Банате и т.д.).

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10632
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2010, 00:51:29 »
Кроме готов, могут быть и позднейшие напластования германцев.
Трансильвания активно заселялась (в числе прочих) и саксонскими немцами, начиная с 13 века.
Много немецких колоний в Австро-Венгрии Габсбургов появилось в 18-19 веках (в том числе Галичине, Буковине, Банате и т.д.).

Когда Добруджа (Нижний Дунай) и земли вокруг Одессы попали в руки царя, там тоже появилось множество немецких колоний.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #10 : 10 Ноябрь 2010, 01:02:37 »
Когда Добруджа (Нижний Дунай) и земли вокруг Одессы попали в руки царя, там тоже появилось множество немецких колоний.
Колонии были по всему югу Украины, а процент завышен только у гагаузов и соседних популяций молдован. Да и немецкие колонисты каким образом на это могли повлиять? Смешение их с местным населением это исключение, а не правило.
И уж не думаю, что бравшие образцы спутают румынов и саксонских поселенцев.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10632
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #11 : 10 Ноябрь 2010, 01:06:34 »
Цитировать
Ну, за 8 то веков сасы из Трансильвании должны были оставить существенный след и в Румынии
Почему? Они же жили своими сообществами. В любом случае по моему кладу это единственный случай, когда можно грешить на кого-то кроме готов... Ну еще на датчан в Сицилии.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 01:14:38 от zastrug »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1528
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2010, 07:13:39 »
Надо еще учесть, что потомков немецких колонистов старательно вычистили и репатриировали в Германию в 1945 из всех стран Восточной Европы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1543/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2010, 09:17:10 »
Интересно, а где об этом почитать?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ипотешти-кындештская культура
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2010, 11:39:54 »
Например, тут. Но при чём тут археология... :-X
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100