АвторТема: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.  (Прочитано 26182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #60 : 24 Июль 2011, 19:31:48 »
Я так понимаю "влахи" в смысле романизированное население империи оставалось там всё время, просто до какого-то времени они были "в тени" славян.

Автор предполагает, что имело место переселение влахов с запада Балкан.

Цитировать
Что славяне VIII века не успели за какие-то сто лет приобрести балканский облик тоже вполне логично.

ЕМНИП сейчас и македонцы и болгары по Y-хромосоме преимущественно потомки автохтонного населения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #61 : 24 Июль 2011, 20:35:18 »
А фактор албанцев в балканских этнопроцессах как? По поводу албанской миграции встретил такое:

Цитировать
Основной маршрут миграций пролегал, видимо из Баната и Олтении по территории нынешней восточной Сербии через Косово в сторону нынешних Албании и Македонии (Там вплоть до середины XIX в., пока сербы все окончательно не подчистили тянулась почти сплошная полоса румынских поселений, плавно переходящих в албанские).

 ???

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2352
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #62 : 24 Июль 2011, 21:33:13 »
Григорий Зеленко
Восточные славяне: какие они?
http://wsyachina.narod.ru/history/slavonian_2.html

Цитировать
„В антропологическом облике восточных славян отразилась вся сложность и многогранность этнической истории славян и их этногенеза“.

Этими словами Татьяна Алексеева заканчивает своё талантливое исследование „Этногенез восточных славян“, вышедшее в свет более четверти века назад.

Мне кажется, их стоило бы поставить эпиграфом к научному сборнику „Восточные славяне. Антропология и этническая история“, который недавно выпущен издательством „Научный мир“. Сборник этот необычайно разнообразен по своему содержанию: есть статьи по антропологии, археологии и истории, по геногеографии восточных славян и их окружения, по дерматоглифике и одонтологии (науке о зубах и их системных различиях), экологических аспектах истории восточных славян, их болезнях, географии русских фамилий, статья, рассказывающая о попытках восстановить индивидуальные портреты восточных славян средневековья, и многое другое.

Свой рассказ я буду строить на материалах из сборника и книге Т. Алексеевой.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2352
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #63 : 24 Июль 2011, 21:38:39 »
Насколько в Белоруссии популярна балтская теория происхождения белорусов? Мне уже несколько раз подобное попадалось.

http://hetman.by/vpoiskaxslavyan.html


Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #64 : 24 Июль 2011, 22:43:26 »
и еще из упомянутой книжки.
"По одному из ключевых генетических признаков - дерматоглифике (рисунку на кистях рук) чехи-мужчины ближе к восточным славянам, чем даже болгары, и резко отличаются от других западных славян. В то же время женщины-чешки по этому признаку - определенно западные славянки. Хотя, как и польки, они ближе к восточным славянам, чем женщины -словачки. Все западные славянки ближе к восточным, чем болгарки. (..) Особую близость чехов-мужчин к восточным славянам можно объяснить только с учетом существования чешских племен хорватов, дулебов и лужичан."

ЗЫ. 2Valikhan  - мне тоже попадалось, сам правил ее в wiki, ИМХО так  местные фольк-хисторики пытаются отмежеваться от восточных славян. Гиды в Минске иногда какую-то чушь то же несут по теме :(

ЗЗЫ. 2Asmat headhunter . Это т.н. дакийская теория происхождения албанцев.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #65 : 25 Июль 2011, 00:59:38 »
Цитировать
Автор предполагает, что имело место переселение влахов с запада Балкан.
Не знаю. Насколько я помню славяне занимали в основном долины, оттесняя автохтонов в горы. Также достаточно долго оставались романоязычными города.

Цитировать
ЕМНИП сейчас и македонцы и болгары по Y-хромосоме преимущественно потомки автохтонного населения.
Вполне похожи. Просто, насколько я понимаю, на тот момент существовали не слившиеся друг с другом группы автохтонного населения и пришлых славян. И переселяли, естественно, ещё не ассимилированных пришельцев.

Цитировать
По поводу албанской миграции встретил такое:
Вполне возможно. В румынском албаноподобный субстрат вроде как имеется. Романизация же Иллирии была достаточно мощной. Так что версия прихода албанцев вместе со славянами из-за Дуная представляется мне вполне реальной. В этом случае они остатки каких-то дако-фракийцев - карпов, костобоков или ещё кого-то.


Оффлайн Jauhien

  • Сообщений: 223
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #66 : 25 Июль 2011, 08:40:22 »
Насколько в Белоруссии популярна балтская теория происхождения белорусов? Мне уже несколько раз подобное попадалось.

http://hetman.by/vpoiskaxslavyan.html
В последние годы она приобретает всё большую популярность, особенно распространена в ,так сказать, оппозиционно настроенных кругах. Вот оплот белорусских балтов www.kryuja.org
Вот своего рода программная статья http://kryuja.org/artykuly/dziermant/balckaja_autachtanisckaja_madel_etnahieniezu_bielarusau.html
« Последнее редактирование: 25 Июль 2011, 08:47:13 от Jauhien »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #67 : 25 Июль 2011, 11:32:42 »

Вполне возможно. В румынском албаноподобный субстрат вроде как имеется. Романизация же Иллирии была достаточно мощной. Так что версия прихода албанцев вместе со славянами из-за Дуная представляется мне вполне реальной. В этом случае они остатки каких-то дако-фракийцев - карпов, костобоков или ещё кого-то.

но этот субстрат(если он имется) можно объяснить, например, и переселением населения из-за Дуная в Трансильванию в аварский период

В последние годы она приобретает всё большую популярность, особенно распространена в ,так сказать, оппозиционно настроенных кругах. Вот оплот белорусских балтов www.kryuja.org
Вот своего рода программная статья http://kryuja.org/artykuly/dziermant/balckaja_autachtanisckaja_madel_etnahieniezu_bielarusau.html

и типа официальный ответ на это (правда, немного коряво изложено)

http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/sostavlen-geneticheskij-portret-sovremennogo-belorusa.d?id=37833859&rsslink=true

Цитировать
"Основной результат исследований: белорусы - это индоевропейцы, славяне (а никакие не балты). Во-вторых, наиболее близкие родственники к нам по числу генетических систем - это русские и украинцы. Ближе всего к этой группе славян стоят балты, следующие по близости - германцы, остальные все от нас дальше",

и вот, результаты исследований подробнее
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=558

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1539/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #68 : 25 Июль 2011, 11:49:45 »
и типа официальный ответ на это (правда, немного коряво изложено)

Вот типа официальный

http://www.youtube.com/watch?v=1PBQSDgkx9c&feature=player_embedded

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1539/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #69 : 25 Июль 2011, 11:52:37 »
Цитировать
По его словам, среди образцов ДНК белорусов обнаружено также от 2 до 4% генетических систем азиатского происхождения.

гранаты у него не той системы  ;D

Цитировать
Давыденко отметил, что информация о генетическом портрете белорусов поступила в европейский центр в Тарту (Эстония), где собраны данные обо всех нациях.

 ;D

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #70 : 25 Июль 2011, 12:26:30 »
Круто!!!  ;D 


Вот типа официальный

http://www.youtube.com/watch?v=1PBQSDgkx9c&feature=player_embedded

это не официоз,
 хотя  в официозе тоже есть свои забавные моменты - в исторических атласах периода ВКЛ  рассматривается, как правило, история всего княжества, а периода РИ или СССР - только история Беларуси в современных границах. См. карты на http://www.hist-geo.net

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #71 : 25 Июль 2011, 13:59:24 »
Цитировать
но этот субстрат(если он имется) можно объяснить, например, и переселением населения из-за Дуная в Трансильванию в аварский период
Это врядли. Более вероятной представляется рокировка в обратном направлении - румыны из римских провинций за Дунай на север, албанцы с севера на юг вместе со славянами.

Вобще переселений на север в аварский период не особо заметно - только угон рабов. На фоне общего похолодания основной вектор миграции внутрь империи, а не вовне.
Плюс албанский язык действительно крайне мало коррелирует с наличными иллирийскими надписями античной эпохи и скорее всего не является потомком иллирийского.
Сами же античные авторы вряд ли вникали в племенные и языковые различия переселяющейся с севера массы племён.

Современный же генофонд албанцев может и не быть связан с их дальними предками, как это наблюдается и у соседних славян. По существу и те и другие это автохтонное балканское население перешедшее на иные языки.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #72 : 25 Июль 2011, 14:06:28 »
По существу и те и другие это автохтонное балканское население перешедшее на иные языки.

То есть, мигранты 100% элиминировались? ;)

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #73 : 25 Июль 2011, 15:23:21 »
Вобще переселений на север в аварский период не особо заметно - только угон рабов.
Думаете,  этого было мало?  :o 

UPD
По существу и те и другие это автохтонное балканское население перешедшее на иные языки.
То есть, мигранты 100% элиминировались? ;)

и в болгарах и в сербах славянский генетический компонент таки есть :)

UPD2.
албанцы с севера на юг вместе со славянами.
(*подумав*) Если албанцы - победоносные завоеватели переселенцы , им незачем было забираться в горы - осваивали бы плодородные долины, как славяне
« Последнее редактирование: 25 Июль 2011, 16:08:49 от Игрок »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #74 : 25 Июль 2011, 17:04:54 »
Цитировать
То есть, мигранты 100% элиминировались?
Нет, довольно много осталось. Особенно ближе к Дунаю.

Цитировать
Думаете,  этого было мало?
По сравнению с аборигенами - да. Это всё таки не плантационное рабовладение, когда численность рабов превышает численность хозяев.
Ну и главное.
Во-первых, шансы раба оставить потомство не так уж велики. Собственно такая вероятность при прочих равных прямо пропорциональна социальному статусу - успешно размножаются и сохраняют свои гены и потомков люди успешные и занимающие вершины социальной лестницы. У потомства же рабов (даже патриархально-домашних) вероятность элиминироваться в ходе генного дрейфа максимальна.
Во-вторых, а почему язык рабов должен был субстратно(sic!) повлиять даже не на язык их хозяев-славян (хотя в болгарском вроде тоже немного прослеживается) а на язык живших вообще отдельно романоязычных влахов?

Цитировать
(*подумав*) Если албанцы - победоносные завоеватели переселенцы , им незачем было забираться в горы - осваивали бы плодородные долины, как славяне
Ну вообще-то они туда забрались не ранее XIV века. Или скорее просто ассимилировали местных горцев. Вообще этноязыковая картина карпатско-дунайского региона раннего Средневековья крайне туманна. Тогдашние авторы видят там исключительно славян причем везде, даже на Пелопоннесе. И вдруг в XIV веке "внезапно" там появляются румыны и албанцы о которых за предыдущие восемьсот лет не было ни слова.
Поскольку вариант телепортации мы не рассматриваем, то выходит, что языковая картина региона была куда разнообразнее, чем нам кажется. А всё его население к славянам наблюдатели относили не по языковому принципу а по культурному. Ну или смотрели только на язык правящей верхушки и местной церкви.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100