АвторТема: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.  (Прочитано 26218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19491
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #45 : 09 Ноябрь 2010, 13:57:08 »
А из какой части Скандинавии пришли готы, есть данные? И насколько развито в том районе Скандинавии откуда они предположительно пришли земледелие?

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5873
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2071/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #46 : 09 Ноябрь 2010, 14:33:47 »
Прародиной считается область, которую Иордан называет Скандза. Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем гётов спорен, под Скандзой понимается юг современной Швеции и остров Готланд.
Зеленым - Гёталанд (историческая область), пурпурным - о. Готланд, красным - Вельбарская культура, оранжевым - черняховцы.
ЗЫ С земледелием полный порядок.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 14:59:43 от пенелопа »

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1874
  • Рейтинг +144/-2
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #47 : 09 Ноябрь 2010, 15:07:01 »
А есть ли где-нибудь хоть как-то детализированное описание исхода готов со Скандзы и с Готланда? Все-таки, это вам не фунт изюму - целым народом переплыть Балтику. Это же не походы ватаг викингов, а на порядки более серьезное мероприятие с перевозом женщин, стариков и детей, всего скарба, скота и прочего (только хозяйственные постройки на месте остались).

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5873
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2071/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #48 : 09 Ноябрь 2010, 15:13:04 »
Иордан "О происхождении и деяниях гетов". http://krotov.info/acts/06/iordan/iordan01.html
не детализированное... Скандза, впрочем, описана довольно подробно...

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 412
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #49 : 09 Ноябрь 2010, 15:18:26 »
Исидор Севильский
История Готов
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5873
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2071/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #50 : 09 Ноябрь 2010, 15:22:14 »
Это позже, об исходе у Севильского - ничего...

Сам Иордан ссылается на Аблавия, который также написал "Историю готов", до нас не дошедшую.
И всё на этом...

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19491
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #51 : 09 Ноябрь 2010, 15:49:28 »
Какова была причина этого?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #52 : 09 Ноябрь 2010, 16:07:17 »
Наиболее подробный разбор я видел у Щукина "Готский путь".
Судя по археологическим данным, скорее всего не было никакого массового и поголовного переселения (тем более, что гауты, гёты и готландцы благополучно жили в Скандинавии и позднее).
Более вероятна постепенная миграции отдельных групп на южное побережье Балтики, где они формируют новую общность со старым этнонимом. Причём первые упоминания готов связаные с войнами Маробода явно раньше, чем формируется как таковой готский археологический комплекс.
Легенды зафиксированные Иорданом и Исидором уже поздние, и скорее всего связаны лишь с одним из эпизодов переселения.
В целом процесс не так уж сильно отличался от миграций саксов на Британские острова и скандинавов в Нормандию, Ирландию и Шотландию.

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5873
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2071/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #53 : 09 Ноябрь 2010, 19:45:19 »
Наиболее подробный разбор я видел у Щукина "Готский путь".
Есть на депозите http://depositfiles.com/ru/files/8id9yxwr9

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10754
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #54 : 09 Ноябрь 2010, 20:36:57 »
А есть ли где-нибудь хоть как-то детализированное описание исхода готов со Скандзы и с Готланда? Все-таки, это вам не фунт изюму - целым народом переплыть Балтику. Это же не походы ватаг викингов, а на порядки более серьезное мероприятие с перевозом женщин, стариков и детей, всего скарба, скота и прочего (только хозяйственные постройки на месте остались).
Заселение Австралии предками аборигенов и полинезийцами островов Тихого океана, скандинавами Исландии и Гренландии  вам кажутся менее эпическими событиями?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10754
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #55 : 09 Ноябрь 2010, 20:42:51 »
Магомедов

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #56 : 14 Декабрь 2010, 00:19:15 »
Любопытно, а есть шансы обнаружить какие-либо ДНК-генеалогические следы готского расселения? По идее "готский кластер" 2000-2500-летнего возраста должен быть представлен как минимум в Южной Швеции, в Крыму (у крымских татар) и в Испании.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10754
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #57 : 14 Декабрь 2010, 00:33:07 »
Любопытно, а есть шансы обнаружить какие-либо ДНК-генеалогические следы готского расселения? По идее "готский кластер" 2000-2500-летнего возраста должен быть представлен как минимум в Южной Швеции, в Крыму (у крымских татар) и в Испании.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1579.msg48980.html#msg48980
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1775.0.html

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #58 : 24 Июль 2011, 11:44:46 »
читая "Славянскую Европу V-VIII вв" (автор - Алексеев) натыкаюсь на факты, которые считаю небезынтересными. И поделюсь ими.
1. Славяне, переселенные византийскими императорами из Македонии в Малую Азию в VIII и в дальнейшем перешедшие на сторону арабов и поселенные в Сирии, описываются как "золотоволосые" и "красные" (видимо, цвет кожи). То есть в тот момент они еще не обрели современный южнославянский облик. Видимо, начало этому было положено расселению на терр. совр. Македонии и Болгарии влахов в VIII. Так, славиния ринхитов (дреговитов и берзитов, предположительно пришедших в Македонию из Полесья) превратилась во влахоринхитов.
2. В обретшей независимость от аваров Хорватии изначально было 14 жуп - 11 славянских и 3 аварских.
3. В VIII в. пруссы уничтожили т.н. "мазурскую культурную группу", которая включала и славянские, и лангобардские, и аварские компоненты. Мазовия осталась пустой.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Происхождение славян. Игорь Гавритухин.
« Ответ #59 : 24 Июль 2011, 18:16:32 »
Я так понимаю "влахи" в смысле романизированное население империи оставалось там всё время, просто до какого-то времени они были "в тени" славян.
Что славяне VIII века не успели за какие-то сто лет приобрести балканский облик тоже вполне логично.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100