АвторТема: Происхождение калашей (антропология, ДНК-генеалогия)  (Прочитано 30773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
шотландцев,черногорцев,чеченцев?
Кого именно?
Карта пигментированности есть,там от гор далековато

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10878
  • Страна: az
  • Рейтинг +1713/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f

Цитировать
шотландцев,черногорцев,чеченцев?
Кого именно?
Эндогамных европеоидных групп, живущих в изоляции свыше 3 тыс. лет
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2010, 14:55:01 от zastrug »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Эндогамных европеоидных групп, живущих в изоляции свыше 3 тыс. лет
Это предки самых светло-пигментированных - скандинавов, голландцев и т.д. в горах изолированы были?
Что-то наиболее изолированные в горах - баски и черногорцы блондинистостью не отличаются.
Да и среди тибетцев с шерпами и инками светленьких не особо много..
Изоляция конечно имела какое-то влияние, но может обратить внимание на то, что у калашей по 18% R1a1 и G, тоже стоит?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Уважаемый Заструг (кстати, моё почтение к Вашим, очень взвешенным и разумным постам), но здесь Вы неправы:
Цитировать

 Это предки самых светло-пигментированных - скандинавов, голландцев и т.д. в горах изолированы были?
Что-то наиболее изолированные в горах - баски и черногорцы блондинистостью не отличаются.


Дело не в том, что именно горцы отличаются наиболее выраженной цветовой пигментацией (свой тезис о влиянии ультрафиолета в горах я давно уже снял). Просто - в изолированных популяциях (в горах это - наиболее частое явление) работает генный дрейф. Преимущество может случайно получить кто угодно - в том чиле и блондины ( в меньшем, но характерном числе случаев).
 
Поэтому исключительная "блондинистость" среди большинства "брюнетов" наблюдается прежде всего, в горах. Большие же популяции (если исключить малочисленные народы Севера) являются преимущественно "блондинами" лишь на Севере (как скандинавы). Это уже обусловлено не дрейфом, а реальной необходимостью выживания при низком ультрафиолете.
 
Пока что могу предложить именно такую модель....

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Это уже обусловлено не дрейфом, а реальной необходимостью выживания при низком ультрафиолете.


Это касается только цвета кожи но не глаз и волос. Посветление глаз и волос - практически уникальная черта Европы. Почему она не развилась в тех же широтах на востоке евразии никто толком не знает.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10878
  • Страна: az
  • Рейтинг +1713/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Это предки самых светло-пигментированных - скандинавов, голландцев и т.д. в горах изолированы были?
Депигментация балтийцев имеет другое происхождение. Равно как и голубые глаза. Это два несвязанных друг с другом механизма.

Цитировать
Да и среди тибетцев с шерпами и инками светленьких не особо много..
Светлый пигмент свойственен лишь европеоидам и австралоидам. Тибетцы и инки, если не ошибаюсь, относятся к вариантам монголоидной расы.
Цитировать
у калашей по 18% R1a1 и G, тоже стоит?
Не вижу связи между гаплогруппой и расовыми признаками. Для меня, так R1a1 как раз типично восточно-азиатская гаплогруппа.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Уважаемый Заструг (кстати, моё почтение к Вашим, очень взвешенным и разумным постам), но здесь Вы неправы:
Дело не в том, что именно горцы отличаются наиболее выраженной цветовой пигментацией (свой тезис о влиянии ультрафиолета в горах я давно уже снял).
Какие именно и где?
Да этот тезис озвучивался, но как вариант, когда других объяснений дать не могли. А реальный расклад такой:

Карта пигментации волос


Глаз


Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Не вижу связи между гаплогруппой и расовыми признаками. Для меня, так R1a1 как раз типично восточно-азиатская гаплогруппа.
Странно... Вы считаете так было всегда? То есть у одного протоморфного R1a1 родилось три сына - один монголоид, один европеоид и один негр?
То что Центральная Азия почти на 100% где-то до 500 года была европеоидна, анализ дДНК показал у них гаплогруппу R1a1(преемственность культур и антропологического типа в степной части Азии уходит на глубину нескольких тысячелетий) говорит вам о монголоидности R1a1? Н-да.. Логики не вижу абсолютно.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Это касается только цвета кожи но не глаз и волос. Посветление глаз и волос - практически уникальная черта Европы. Почему она не развилась в тех же широтах на востоке евразии никто толком не знает.

А Вы знаете (на востоке Евразии) хотя бы одну популяцию столь же многочисленную, как белокурые скандинавы , финны или поморы на севере Европы? Может, эскимосы или чукчи?
 
Кстати, для последних характерна именно брюнетистось волос, а не кожного покрова, как у негров. Просто, меланин быстрее всего работает в волосах (они ближе и открытее к солнцу, чем кожа  :) ).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А Вы знаете (на востоке Евразии) хотя бы одну популяцию столь же многочисленную, как белокурые скандинавы , финны или поморы на севере Европы? Может, эскимосы или чукчи?

А при чём тут численность популяции?  ???

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Цитировать
А при чём тут численность популяции?  ???

Уже писал: усиленный генный дрейф в малых популяциях может привести к случайному закреплению как рецессивных признаков (таких, как блондинистость), так и доминантных.
 
В огромных популяциях случайности исключены (закон больших чисел), поэтому рецессивная блондинистость в них обязательно должна подкрепляться преимущественными условиями отбора (коими являются белый цвет покровов как компенсация недостатка ультрафиолета).

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
В огромных популяциях случайности исключены (закон больших чисел), поэтому рецессивная блондинистость в них обязательно должна подкрепляться преимущественными условиями отбора (коими являются белый цвет покровов как компенсация недостатка ультрафиолета).
Так дело в том, что когда блондинистость закреплялась в Европе, климатические условия которой соответствовали нынешнему при- и Заполярью, местные популяции по числености никак не превышали средневековых популяций ненцев, чукчей и т.д.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
В отсутствии случайного ген.дрейфа в изолированных небольших популяциях (где мы можем ожидать постоянно возрастающий уровень гомозиготности) со временем начинают преобладать доминантные признаки (например, "брюнетный окрас").

Про большие популяции -см. выше сообщение Игоря. Там более существенны механизмы естественного отбора.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Цитировать
Так дело в том, что когда блондинистость закреплялась в Европе, климатические условия которой соответствовали нынешнему при- и Заполярью, местные популяции по числености никак не превышали средневековых популяций ненцев, чукчей и т.д
Ну, и что? Предположим, в этой малой популяции случайнов возобладала именно блондинистость. А когда популяция выросла, дальнейший дрейф стал невозможен в силу её количества, подкреплённого фактором отбора. Вот и стали они все блондинами. А чукчи додрейфовали до брюнетов. А дальше дрейфовать уже некуда  :)
 
Впрочем, скоро все мы будем брюнетами. Факторы отбора относительно среды  в современном обществе ослаблены и всем будет рулить только доминантность. Плюс к тому - миграции с Востока.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Ну, и что? Предположим, в этой малой популяции случайнов возобладала именно блондинистость. А когда популяция выросла, дальнейший дрейф стал невозможен в силу её количества, подкреплённого фактором отбора. Вот и стали они все блондинами. А чукчи додрейфовали до брюнетов. А дальше дрейфовать уже некуда  :)
 
Так разве популяции  постледниковой Европы настолько выросли? В неолите пришли из Передней Азии брюнеты-средиземноморцы, потом ИЕ-цы. Кстати не вижу у кого те же R1a1 могли позаимствовать светлый цвет волос и глаз... Не у монголоидов же на Дальнем Востоке? И не на Ближнем тоже. В северную Европу (места обитания I1), среди которых больше всего блондинов все R1a1 никогда не заходили, следовательно вполне логично предположить, что достаточно светлый цвет волос и глаз, как и европеоидность были свойственны им изначально.

Цитировать
Впрочем, скоро все мы будем брюнетами. Факторы отбора относительно среды  в современном обществе ослаблены и всем будет рулить только доминантность. Плюс к тому - миграции с Востока.
И мусульманами... Ну это конечно если "будем".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100