АвторТема: Происхождение калашей (антропология, ДНК-генеалогия)  (Прочитано 30780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Собственно писал чеченец, вроде адекватный, можете сами спросить его на родстве об этом.

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Индарби интересно пишет. Конечно поинтересуюсь. :) Самому интересно

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
P. S. Кстати, таких же "калашей" можно встретить и на Кавказе. Тот же Рамзан Кадыров (на фото - слева) внешне вполне сопоставим с нордидами:
Вообще-то он не нордид , а кавкасион. Если уж к какому типу кавкасионы имеют отношение, то это к кроманоидному, но никак не нордическому.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Я подумал, что Фара под этим подразумевает достаточно светлую пигментацию у Кадырова. :)

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
на северном кавказе вообще много светлопигментированных, мне даже рассказывали о голубоглазых армянах Дагестана, если получится попрошу скинуть фотки, Арушан бы оценил(не к ночи будет помянут)

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Но это скорее исключение, чем правило. Как и у многих горцев, например, сванов. А вот у негров нет даже исключений, по-моему.
 
Кстати по вопросу о причинах аномальной светлопигментированности у горцев Вост.Азии и Кавказа нами с уважаемым Каржавиным было сломано немало копий еще два-три года назад на Родстве.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ну не такое уж и исключение. Конечно не большая часть и даже не половина,но для кавкасионного типа светлопигментированность это не исключение и уж тем более не аномалия. Единого мнения о его происхождении нет, но скажем основные две версии - появился вследствии эпохальных изменений на местной когда-то переднеазиатской основе(не путать с современным арменоидным или переднеазиатским типом) и второй - имело место смешение аборигенного кроманоидного населения и мигрантов переднеазиатского типа. У той и другой есть свои достоинства и свои недостатки.
А что насчет гор Восточной Азии - там то кто светлопигментирован?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Процитирую точку зрения Алексеева, как лично мне наиболее близкую.

"Таким образом, посветление  пигментации у представителей кавкасионского типа следует рассматривать как независимый расовый признак высокого таксономического значения,
дополняющий характеристику морфологического своеобразия типа."

Судя по таблице процент светлоглазых у народов Северного Кавказа в среднем достигает 15%, процент смешанного цвета глаз около 60%

"ГИПОТЕЗА ИЗОЛЯЦИИ
Антропологические данные дают возможность подойти к анализу 
проблемы происхождения кавкасионского типа и с другой стороны. Я имею
в виду уже отмечавшееся выше влияние изоляции. Основная 
особенность представителей кавкасионского типа, отличающая их от других
европеоидных групп и придающая кавкасионскому типу исключительное
своеобразие среди других европеоидных типов,— большая ширина лица
сближает их с древними представителями европеоидной расы. Как 
известно, на территории Западной Европы широколицый тип был 
преобладающим в населении верхнепалеолитического и мезолитического 
времени , на территории Восточной Европы он сохранялся и в эпоху 
неолита и бронзы. В разных работах этот тип получил наименование
«кроманьонского в широком смысле слова» , «палеоевропейского»
и т. д. Помимо большой ширины лица в сочетании с его небольшими 
высотными диаметрами, он характеризовался некоторой уплощенностью 
лицевого скелета на уровне назомалярных точек. Интересно отметить,
что такое сочетание признаков характерно и для краниологических серий
кавкасионского типа
. "
Далее.. один из существеннейших недостатков этой теории -отсутствие убедительного археологического материала. Но еще не вечер, будем надеяться что-нибудь раскопают. :)

"Перечисленные палеоантропологические материалы, несмотря на свою
неполноту, позволяют сделать один важный вывод, имеющий 
непосредственное отношение к нашей теме. Я имею в виду распространение 
широколицых типов в разных областях Кавказа, по-видимому, с глубокой
древности. Как ни подходить к решению вопросов их генетических 
взаимоотношений, можно утверждать, что Кавказ входил в зону 
распространения широколицых типов большой европеоидной расы начиная по 
крайней мере с неолитического времени, а скорее всего, с эпохи появления
здесь человека современного вида. Компактный ареал кавкасионского
типа в настоящее время и его приуроченность к высокогорным районам,
а также морфологическое своеобразие этого типа не позволяют считать
его поздним образованием. С другой стороны, палеоантропологические
данные также свидетельствуют скорее в пользу предположения о его
древнем происхождении. Весьма вероятно, что раскопки древних 
могильников в предгорьях Центрального Кавказа доставят нам палеоант-
ропологический материал, который решит этот вопрос с необходимой 
определенностью. Но и сейчас гипотеза о широколицести древнего 
населения центральных предгорий Кавказского хребта и консервации этой
особенности вследствие изоляции в специфических условиях высокогорья
представляется весьма правдоподобной. "

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Цитировать
А что насчет гор Восточной Азии - там то кто светлопигментирован?  
Так с них и начался разговор - с калашей. Блондинистые и русые горцы со светлой кожей встречаются также в районах Карокорума, Гиндукуша, по Гиссарскому хребту. А в Фанских горах и Тянь-Шане я их наблюдал лично. Может не как исключение, но как замечательную редкость. На равнине и плоскогорье такие типы совсем не встречаются.
 
Поэтому я и выдвинул тогда теорию, что в этом может быть виноват ультрафиолет. Но доказать не сумел: шерпы Гималаев и жители Тибета все до единого черны как смоль. Но возможно, всё дело просто в генном дрейфе.  :)

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Signatures of founder effects, admixture, and selection in the Ashkenazi Jewish population
Steven M. Bray et al.



калаши - стопроцентные южноазиаты

На уровне популяции вряд ли что-то другое обнаружится. Если только каждого индивидуально тестировать.
Если даже предположить миграцию "блондинов" и их численность 0-5% от автохтонов, то каковы шансы на выживание всех пришлых линий плюс через 10 поколений они полностью растворятся, если только не сохранят обособленное место.

Но картинка интересная, похоже что там и азиатский след просматривается, роднящий калашей с хазарейцами, уйгурами и якутами.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Ближневосточных гаплогрупп около четверти, а на популяции это мало отразилось. То есть если и была миграцияс Ближнего Востока, то очень-очень давно, скорее всего.
Типично восточноазиатских гаплогрупп вроде С3 или О3 нет, но влияние, пусть и следовое есть. Видимо, малочисленное и недавнее и в выборку не попало.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Так с них и начался разговор - с калашей. Блондинистые и русые горцы со светлой кожей встречаются также в районах Карокорума, Гиндукуша, по Гиссарскому хребту.
Про калашей навскидку не скажу. А все остальное... Ваши ведь гаплогруппные родичи погуляли. Сегодня после футбола  я пас,но завтра  если оживу может на кого-то сошлюсь

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А вот это что за работа, нашедшая у калашей какой-то уникальный кластер?  ???

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.0020215

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10879
  • Страна: az
  • Рейтинг +1714/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
мне даже рассказывали о голубоглазых армянах Дагестана
Танас, это заблуждение. на самом деле подлинно голубоглазых людей среди местного населения там нет. Я как-то писал об этом

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10879
  • Страна: az
  • Рейтинг +1714/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
По мультиснипам (Jun Z.Li 2008) калаши типичнейшие азиаты (C.S.Asia) без примисей.
В общем-то, пока есть все основания связывать депигментацию части европеоидов с изоляцией в горах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100