АвторТема: Происхождение калашей (антропология, ДНК-генеалогия)  (Прочитано 31633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Поскольку тема калашей то и дело всплывает тут и там, обсудим их отдельно. Гаплогруппы калашей - вроде как обычные для Южной Азии - H, L, R1a1, G2a (Пишу "вроде как" поскольку на данный момент европейских гаплогрупп типа  I у них не выявлено. Впрочем, R1a1, если верить курганной гипотезе, могут быть возвратными мигрантами из Восточной Европы). Антропологический тип - памиро-ферганский тип индо-средиземноморской подрасы.

Вроде как южноазиаты. Но, правда, депигментованные. Вроде как эндогамия.

И вообще, давайте попробуем собрать здесь весь имеющийся открытый материал по антропологии и Y-ДНК калашей.

P. S. Кстати, таких же "калашей" можно встретить и на Кавказе. Тот же Рамзан Кадыров (на фото - слева) внешне вполне сопоставим с нордидами:


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Тут одна проблемка, среди калашей и правда есть дипигментированные представители, но это единичные случаи.

Кадыров из украинского тейпа, Так что не мудрено.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Андерхил.

Kalash n=44
R1a1a-М17 8/44 (18%)
R1a1a6-М434 0/44

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Firasat (выборка таже)

Kalash n=44

G-М201 - 18,2%
Н1-М52 - 20,5%
J2-М172 - 9,1%
L-М20 - 2,3%
L3a-PK3 - 22,7%
R-M207 - 6,8%
R1-М173 - 2,3%
R1a1a-М17 - 18,2%

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
G-М201 - 18,2%
Н1-М52 - 20,5%
J2-М172 - 9,1%
L-М20 - 2,3%
L3a-PK3 - 22,7%
R-M207 - 6,8%
R1-М173 - 2,3%
R1a1a-М17 - 18,2%
Да, пёстрый народец. Даже ближневосточные товарисчи (J2, G2a) вписались.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
По мультиснипам (Jun Z.Li 2008) калаши типичнейшие азиаты (C.S.Asia) без примисей.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Цитировать
В горах Восточного Афганистана, слева от дороги между Кабулом и Джелалабадом, отгороженная горными хребтами, находится необычная местность - Кафиристан. Особенность этого района заключается в необычном населении, проживавшем там до похода мусульманского завоевателя, кабульского эмира Абдуррахмана. В 1894 году, одна часть населения Кафиристана была насильственно обращена в ислам, а другая уничтожена [1, стр.42]. Сама местность была переименована в Нуристан. Происшедшее событие вовсе не удивительно, учитывая традиционную экспансивность ислама, на протяжении веков старавшегося стереть религиозную память завоеванных народов. Удивительно другое, - как малочисленные остатки древнего населения Восточного Афганистана, не пожелавшего принять ислам, сумели сохранить свою аутентичную религию в столь враждебном окружении. Вероятно, это смогло произойти из-за труднодоступности района их проживания.

Название Кафиристан происходит от арабского слова "кафир", что означает "неверный", немусульманин. Происхождение кафиров до конца не известно. Среди кафиров встречаются голубоглазые блондины, большая часть имеет светлый цвет кожи; есть мнение, что их общий внешний облик в большей степени напоминает жителей северной Европы, нежели Азии. Существует точка зрения, что это потомки греков, пришедших в Афганистан в войсках Александра Македонского. По другим мнениям кафиры либо представители народностей соседней Индии (на антропологическое сходство указывал советский ученый Г.Ф. Дебец), либо древняя восточная ветвь индоевропейского населения. Необычный для данной местности облик может объясняться изолированным проживанием и, как следствие, близкородственными браками.

Цитировать
Антропологические исследования Дебеца, проведенные в 60-х годах показали, что исламизированные кафиры делятся на шесть народностей: гуджары, нари, чиласи, кати, ашкуни, тирай. Вот краткое описание этих народностей [2, стр.1]:

Кати. Жители села Камдеш (Кунарская провинция) и окрестных поселков. Язык относится к группе кафирских (нуристанских);

Гуджары. Представители этого народа, главная масса которого живет в Кашмире, происходят из селений Хунанукац и Сунагала (Кунарская провинция). В Афганистане проживают в селении Нангарадж в долине Алингара (центр округа Нуристан) [3, стр.1]. Живут отдельными семьями в ущельях в северной части округа. Жилище - шалаш из ветвей. Козоводы. Земледелием не занимаются. Язык, по их словам, тот же, что и у гуджаров Кашмира и Кунарской долины. В бассейне Алингара их насчитывается около 400 семей. Браки исключительно с гуджарами же, но не только в пределах долины Алингара [3, стр.1].

Нари. Жители селения Нарлей (Кунарская провинция). В лингвистической литературе их язык (нарунджи) рассматривается как диалект языка гавар бати, относящегося к числу так называемых кохистанских языков.

Чиласи. Жители селения Чиласи (Кунарская провинция). Лингвисты считают их язык диалектом языка пашаи [2, стр.1].

Ашкуни. Проживают в селении Нангарадж. Афганцы называют их вама. Они не джадиди (новообращенные), т.к. приняли ислам до похода Абдуррахмана, впрочем незадолго. Живут в нескольких деревнях по левым притокам верхнего течения Алингара. Браки почти исключительно между собой.

Тирай. Проживают в центре округа Родат (сел. Ширший) и в сел. Митрани - одном из старейших в долине Курт, где и живут все тирай. Теперь говорят только на пушту, некоторые старики помнят отдельные слова и выражения на языке своих отцов и дедов. Смена языка началась при Абдуррахмане. Этноним тирай помнят отчетливо, но воспринимают его как название одного из пуштунских племен. Считают, что всего в долине Курт около 13 тысяч человек обоего пола. Брачных ограничений нет, но фактически заключают браки в пределах долины Курт [3, стр.2].

"Собранные материалы несколько разъясняют вопрос о происхождении нуристанцев. Среди исследованных автором афганских групп самыми светлыми действительно оказываются ашкуни (вама). Оставим вопрос о необычности распределения, а именно о малой частоте смешанных оттенков. Вместе с тем, по некоторым специфическим признакам они близки к народам, говорящим на языках индийской ветви" [3, стр.4].

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Signatures of founder effects, admixture, and selection in the Ashkenazi Jewish population
Steven M. Bray et al.



калаши - стопроцентные южноазиаты

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Цитировать
Кадыров из украинского тейпа, Так что не мудрено.
???
Сами чеченцы кстати не сном ни духом о татарских,грузинских,русских и прочих тейпах :)

Цитировать
внешне вполне сопоставим с нордидами:
массивный локальный КМ(если так можно сказать потому что на Кавказе Км никогда не было),депегментированный преднеазиат.
Близок к калашам имено своей светлой пигментацией, но те памиро-афганцы.



Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Abraham's Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry

Gil Atzmon et al.


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
???
Сами чеченцы кстати не сном ни духом о татарских,грузинских,русских и прочих тейпах :)

Ну да. Вот что писал Индарби на родстве:

Цитировать
Изначально было понимание этнического единства на основе языка. Каждый тейп в горах жил своей политической жизнью. На равнине возник вопрос консолидации, и в сер. 17 века чеченцы пригласили князей из Гумбета (аварцы) - Турловых. По всем понятиям, они не совсем князья, они бастарды аварской династии. Если нужен был совместный поход, по аулам скакали гонцы и кричали: "Кто сын честной матери, выходи на войну!"
Кроме того, общее самосознание подкреплено этнонимом ВАЙНАХ - дословно "наш народ", которым обозначают себя чеченцы и ингуши. Когда мы встречаем незнакомца, но видим, что он здоровается по нашему, его не спрашивают ты чеченец или ингуш, а спросят "хьо вайнехан стаг вуй?" - "ты нашего народа человек есть?" Он говорит "ДА!", и только потом подчеркивает - нохчо или г1алг1а.
В % отношении у нас самые большие тейпы - беной, 1алларой, аьккхий и ц1онтарой. Ц1онтарой потомки первых поселенцев Восточной части Чечни - Ичкерии. Беной не гомогенен - в его составе как потомки самих первых беной, так и грузин, казаков и т.п. По сути, это не совсем тейп. У 1алларой та же история. Аьккхий (акинцы) - солянка чеченских и ингушских тейпов. Это, скорее, этнографическая группа чеченцев, чем тейп.
К дагестанцам у нас следующее понимание. Всех их мы называем суьйли. Но в этот разряд не попадают кумыки. В составе суьли мы знали Iанди (андийцы), ж1ай (аварцы), г1азг1умкхи (лакцы) и всё. Все другие этнонимы к нам стали попадать при Шамиле, который активно старался заселить Чечню дагестанцами.

Цитировать
Ва Iалайкум ас-салам Альберт. Кадыров Беной, но из рода Угро. Его предки были казаками с Дона. Отсюда и название угрой. Чеченцев слишком много, чтоб носить фамилию тейпа. А вот по гару или некъу - это удобнее. А то как в Дагестане будет, где одни Магомадовы, да еще и Магомеды Магомедовичи. В нормальных фамилиях у нас женщина знает 8 матерей, дабы избежать брака с их родственниками

Цитировать
Из беной Рамзан Кадыров, но Кадыров из ветки Угрой. Его предки - казаки с Украины, вот они и зовутся угрой. Сам Басаев из Ведено. Там есть квартал - Орсаш Ведана - Русское Ведено. У Шмился в 19 веке было 500 русских солдат в Ведено, церковь и священник. Если русский хотел жену русскую, ему её тут же выкрадывали в станицах и привозили. При этом Шамиль строго следил, чтоб русские жили по христианским канонам. Вот такая история.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Или вот показательная дискуссия:

Graziano
Цитировать
Аварцы несколько веков совершали набеги на Закавказье. При этом уводили в рабство местных жителей. Возможно парень потомок аваризированных рабов. Его односельчанам виднее.

BerSerk
Цитировать
односельчане досконально знают родословную соседей?

Graziano
Цитировать
Да, знают кто из какого рода. С кем можно родниться, а с кем нет.

ференц1
Цитировать
Graziano, а с кем аварцы избегают устанавливать родство?
Какие нации считаются нежелательными с этой точки зрения?

Graziano
Цитировать
Избегают с представителями соседнего села, например Smile А уж про потомков рабов тем более. Они между собой только.
Другие этносы даже не рассматриваются.

ференц1
Цитировать
А на кого тогда женятся эти потомки рабов?
И из каких наций они происходят?

Graziano
Цитировать
Потомки рабов между собой, они практически в каждом селе есть. Происходят из грузин, азеров.

и т.д.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=122031#122031

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Цитировать
Из беной Рамзан Кадыров, но Кадыров из ветки Угрой. Его предки - казаки с Украины, вот они и зовутся угрой. Сам Басаев из Ведено. Там есть квартал - Орсаш Ведана - Русское Ведено. У Шмился в 19 веке было 500 русских солдат в Ведено, церковь и священник. Если русский хотел жену русскую, ему её тут же выкрадывали в станицах и привозили. При этом Шамиль строго следил, чтоб русские жили по христианским канонам. Вот такая история.

ещё войска Шамиля остановили в Подмосковье.(с) чеченец
Они и не такое напишут

Цитировать
Кадыров Беной, но из рода Угро. Его предки были казаками с Дона
ну во первых это вырезки из интернет форумов, это раз.
 Во вторых чеченцы соблюдают традицию воспитания, следовательно память о каких то предках с Дона выветрилась бы за 2-3 поколения.
Их ассимилятивная доктрина на много проще нашей,это мы тут гадаем кто такой Харатьян, по их канонам он был бы 100% чеченцем.(особенно 100% чеченцем  ;D )


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100