АвторТема: С* и Европа  (Прочитано 11523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: С* и Европа
« Ответ #30 : 29 Январь 2014, 18:29:00 »
Было бы интересно, если бы оказалось что гаплогруппа С мигрировала бы с северо-запада Африки, через Пиренейский полуостров)))
это не реальный сценарий

Мы слишком много создаём для себя стереотипов в этом деле, хотя в действительности могло быть абсолютно по другому. 

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: С* и Европа
« Ответ #31 : 29 Январь 2014, 22:13:02 »
и Тарденуаз туда же...



Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1017/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: С* и Европа
« Ответ #32 : 21 Октябрь 2014, 23:14:03 »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1017/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: С* и Европа
« Ответ #33 : 31 Январь 2015, 19:52:56 »
Чтобы информация не затерялась дублирую сюда. Тем более, что из-за изменения номенклатуры ISOGG имеет место некоторая путаница.

Древо Y-DNA недавно изменилось. http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2014/12/13/molbev.msu327.full.pdf+html. Есть еще несколько обсуждений на форумах. Не знаю, отражает ли Ваш источник самые последние находки. Насколько я понял, C3 противостоит всем другим С, которые теперь объединены в одим клад (бывшие С5, С2, С1, С4). Напр., костенковская и лабранья С не относится к кладу, который представлен в Америке. В Южной Америке найдены С3*, насколько я знаю, а не С2.

Венгерские С6 из Gamba et al. (NE5, NE6) это по текущей классификации C1a2 (V20, V184).
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2013.30.html

Смотрим http://yfull.com/tree/C1a2/
Видим, что из наших современников на этой ветви испанцы, поляки, украинцы. Параллельная ветвь С1a1 - представлена исключительно японцами.

Ла Бранья. Также С6=С1a2. Субклад определен по единственному снипу V20.

Костенковец просто C-M130. С датировкой 36,2–38,7 тыс. лет. Дальше его не типировали.

Насчет того, что они принадлежат к кладу, представленного в Америке, никто и не утверждал:)

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: С* и Европа
« Ответ #34 : 05 Март 2015, 22:44:57 »
Испанцы С-М217  (F1756? без делеции? или новый гаплотип P39? )

383776        12    22 15 9 12-15 11 13 11 13 11 30 17 8-8 11 12 28 14 21   31 11-12-12-17 10 10 21-23 15 15 17 16 33-37 10   10   
https://www.familytreedna.com/public/C3?iframe=yresults

333848    12 22 15 9 12-15 11 13 11 13 11   30 18 8-8 11 12 28 14 21 31 11-12-12-17 10    10 21-23 15 15 16 16    33-37 10 10
https://www.familytreedna.com/public/Madrid/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Амадеус

  • Сообщений: 138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: С* и Европа
« Ответ #35 : 07 Апрель 2017, 01:03:33 »
Что это за ересь "С* в Европе"?

дайте ссылки на научные выборки, плиз  :)

эти пацаны (С*) достаточно древние и  могли мигрировать куда угодно. к камушкам с круглыми рисунками, нужны датированные и генотипированные останки. лично мое мнение, если они и были в Европе во времена Костенков, то к неолиту их там давно не было.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10659
  • Страна: az
  • Рейтинг +1585/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: С* и Европа
« Ответ #36 : 07 Апрель 2017, 08:15:35 »
C в Европе есть: C-V20 и C-L1373 ((C-Y11990 и C-F1756))
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2017, 09:00:20 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10659
  • Страна: az
  • Рейтинг +1585/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: С* и Европа
« Ответ #37 : 15 Октябрь 2017, 08:40:11 »
Также продублирую информацию о сунгирьских палеолитических кроманьонцах:

Sungir 1   Mid Upper Paleolithic   33,875–31,770 BP   pre-C1a2-V20
Sungir 2   Mid Upper Paleolithic   35,283–33,185 BP   pre-C1a2-V20
Sungir 3   Mid Upper Paleolithic   35,154–33,031 BP   pre-C1a2-V20
Sungir 4   Mid Upper Paleolithic   34,485–33,499 BP   pre-C1a2-V20

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1017/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: С* и Европа
« Ответ #38 : 15 Октябрь 2017, 09:45:58 »
Тут вот это даже интереснее смотрится:
нашлись более 60 общих снипов у сунгирьцев
И несколько общих с La Brana. Вероятно что после дополнительно проверки они образуют один субклад.
https://yfull.com/tree/C-F3393/



Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8074
  • Страна: kz
  • Рейтинг +717/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: С* и Европа
« Ответ #39 : 15 Октябрь 2017, 10:06:48 »
Также продублирую информацию о сунгирьских палеолитических кроманьонцах:

Sungir 1   Mid Upper Paleolithic   33,875–31,770 BP   pre-C1a2-V20
Sungir 2   Mid Upper Paleolithic   35,283–33,185 BP   pre-C1a2-V20
Sungir 3   Mid Upper Paleolithic   35,154–33,031 BP   pre-C1a2-V20
Sungir 4   Mid Upper Paleolithic   34,485–33,499 BP   pre-C1a2-V20
Рахмет

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10659
  • Страна: az
  • Рейтинг +1585/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: С* и Европа
« Ответ #40 : 09 Февраль 2019, 09:00:48 »
Смех смехом, но на текущий момент древнейшей сохранившейся европейской линией является C-Y11591 (непрерывно присутствует свыше 45 тыс. лет), что соизмеримо с макрогаплогруппой IJ, которая на момент возникновения территориально находилась в Западной Азии.

По факту нынешние европейцы потомки четырёх масштабных волн мигрантов:
1) палеолитические C-Y11591
2) поздние палеолитические (~27 тыс. лет) I-PF3695
3) неолитические ближневосточные гаплогруппы ~10 тыс. лет и позже)
4)  индоевропейские волны, ~4-5 тыс. лет и позже

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: С* и Европа
« Ответ #41 : 11 Февраль 2019, 21:55:09 »
Смех смехом, но на текущий момент древнейшей сохранившейся европейской линией является C-Y11591 (непрерывно присутствует свыше 45 тыс. лет), что соизмеримо с макрогаплогруппой IJ, которая на момент возникновения территориально находилась в Западной Азии.

По факту нынешние европейцы потомки четырёх масштабных волн мигрантов:
1) палеолитические C-Y11591
2) поздние палеолитические (~27 тыс. лет) I-PF3695
3) неолитические ближневосточные гаплогруппы ~10 тыс. лет и позже)
4)  индоевропейские волны, ~4-5 тыс. лет и позже

Фаррух, вроде бы где то проскакивала информация что древнейший палеолитчик с Кавказа, тоже показал гаплогруппу C? Или я ошибаюсь?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: С* и Европа
« Ответ #42 : 11 Февраль 2019, 21:58:14 »
Если это действительно так, то картина такая -> от Иберийского полуострова, до Кавказа, жили когда то представители гаплогруппы C, которых постеменно сменили представители других гаплогрупп.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: С* и Европа
« Ответ #43 : 11 Февраль 2019, 22:18:41 »
Фаррух, вроде бы где то проскакивала информация что древнейший палеолитчик с Кавказа, тоже показал гаплогруппу C? Или я ошибаюсь?
Ответ на последний вопрос утвердительный.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1902/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > BY183912/Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: С* и Европа
« Ответ #44 : 11 Февраль 2019, 22:50:32 »
единственный палеолитический игрек с Кавказа J1*.

Сацурблиец J1b-Y6305*

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100