Готские следы в европейских языках

[Игрок]

Здесь без тараканов?

http://community.livejournal.com/etymology_ru/112446.html

Как же без? Яблоку упасть негде )

[Овод]

Здесь без тараканов?

http://community.livejournal.com/etymology_ru/112446.html

Как же без? Яблоку упасть негде )

Особенно мне понравилась мысль аффтара, что до готов славяне ели исключительно "не солоно хлебавши". и только готы им дали соль. То есть были они на Руси не только первыми оружейниками (хотя и это мне сомнительно), но и первыми "чумаками".
 

[Аббат Бузони]

Здесь без тараканов?

http://community.livejournal.com/etymology_ru/112446.html

Как же без? Яблоку упасть негде )

Спс, а есть адекватный список слов и их анализ?

[Игрок]

Мне непонятно, причем тут Рюрик (IX в.), когда значительная часть заимствований, считается, сделана ранее из готского языка. Аффтар не видит разницы? и т.д. и т.п.

 Кое-что из приведенного списка оспаривается. Например, хлеб возводят иногда не готского hlaifs, а от греческого "клибанос" (печка).

[Каржавин]

Особенно мне понравилась мысль аффтара, что до готов славяне ели исключительно "не солоно хлебавши". и только готы им дали соль. То есть были они на Руси не только первыми оружейниками (хотя и это мне сомнительно), но и первыми "чумаками".

Если учесть, что готская держава занимала Причерноморье, усевшись по нижнему течению Днестра, Днепра и Дона, то монополию на соль готы вполне могли держать. По Волге в то время вряд-ли была развитая торговля солью.

[Игрок]

Есть на современной западной Украине город Галич, название которого возводят к греческому "галис" - (соль), так как в  этом районе издавна добывали поваренную соль. То есть, сидя в Причерноморье, готы монополию держать не могли...

[Овод]

Если учесть, что готская держава занимала Причерноморье, усевшись по нижнему течению Днестра, Днепра и Дона, то монополию на соль готы вполне могли держать. По Волге в то время вряд-ли была развитая торговля солью.

Речь не о монополии в торговле, а о знании и употреблении соли в качестве пищевого продукта. Разве до готов в причерноморских лиманах не нашлось никого, кто мог бы познакомить славян чуть выше по Днепру с солью и доставлять им её? Тем более и местные её месторождения у славян были.

[Аббат Бузони]

Ссылка из жж слабая, а как насчет Гимбатус?

[Дмитрий Беляев]

Спс, а есть адекватный список слов и их анализ?

был у нас как-то эпический верблюдосрач

Там как раз речь зашла про готов. Часть слов там приведена.

Заимствования из латыни при готском посредничестве:

*w?na 'вино' (ст.-слав. vino) < Goth. wein (< Lat. v?num)
*akitu 'vinegar' (ст.-слав. ocьtъ) < Goth. akeit (< Lat. ac?tum)
*kajs?rju 'императорr' (ст.-слав. c?sarь) < Goth. kaisareis (< Lat. caesar)

Заимствования из готского и протогерманского (хотя Мартынов некоторые готские тоже считает прагерманскими):

*asilu 'осёл' (ст.-слав. osьlъ) < Goth. asil- (< Lat. asellus)
*bergu 'холм' (ст.-слав. br?gъ) < Germanic *bergaz (cf. German Berg)
*bj?da 'блюдо' (ст.-слав. bljudo) < Goth. biuda
*b?k? 'письмо' (ст.-слав. buky) < Goth. b?k?
*?inda 'ребенок' (ст.-слав. ??do) < Germanic *kinda (cf. German Kind)
*gardu 'крепость' (ст.-слав. gradъ) < Goth. gards 'court'
*gansi 'гусь' (ст.-слав. g?sь) < Germanic *gans- (cf. German Gans)
*ganeznantej 'расти' (ст.-слав. gonezn?ti) < Goth. ganisan
*k?p?tej 'купить' (ст.-слав. kupiti) < Goth. kaupjan (< Lat. caupo) (cf. German kaufen)
*k?s?tej 'пробовать' (ст.-слав. kusiti) < Goth. kausjan
*kuningu 'князь' (ст.-слав. kъn?dzь) < Proto-Germanic *kuningaz (cf. OE cyning, OHG chuning)
*l?ku 'лечение' (ст.-слав. l?kъ) < Germanic *l?ka (cf. Gothic l?kareis 'doctor')
*l?ku 'лук (овощ)' (ст.-слав. lukъ) < Proto-Germanic *lauka- (cf. OHG lauh, OIcel. laukr)
*mastu 'мост' (ст.-слав. mostъ) < Germanic *masta- (cf. OHG mast, OE m?st)
*n?ta 'скот' (ст.-слав. nuta) < Germanic *nauta
*?seringu 'серьга' (userjazъ) < Goth. ausihriggs
*pl?k?tej 'плакать' (ст.-слав. plakati) < Goth. fl?kan 'to mourn'
*pulku 'люди, войско' (ст.-слав. plъkъ) < Germanic *fulkan (cf. OE, OHG folc)
*skilingu 'мелкая монета' (ст.-слав. skъl?dzь) < Goth. skilling
*skatu 'скот' (ст.-слав. skotъ) < Germanic *skatta (cf. German Schatz 'treasure')
*smak? 'смоква' (ст.-слав. smoky) < Goth. smakka
*?elmu 'шлем' (ст.-слав. ?l?mъ) < Germanic *helma- (cf. OHG helm)
*t?nu 'забор' (ст.-слав. tynъ) < Germanic *t?naz < Celtic *d?no 'fortification' (cf. OIr d?n)
*xlaiwu 'хлев' (ст.-слав. xl?vъ) < Germanic *hlaiwan
*xlajbu 'хлеб' (ст.-слав. xl?bъ) < Germanic *hlaibuz
*xulmu 'пригорок' (ст.-слав. xъlmъ) < Germanic *hulma-
*x?zu, x?su 'дом' (ст.-слав. xyzъ) < Germanic *h?san, *h?zan
*?eld?n 'возмещать убыток' (ст.-слав.  ?l?sti) < Germanic *geldan 'to buy out'

[Аббат Бузони]

Вот спасибо, птицу видно по полету, без ля-ля и тру-ля-ля!!!

[Дмитрий Беляев]

Вот спасибо, птицу видно по полету, без ля-ля и тру-ля-ля!!!

Не, ну ля-ля и тру-ля-ля я тоже могу, Вы же знаете 

Но в данном случае просто генеалогически близкая тема

[Nycticorax]

Общего сводного списка готских заимствований в славянских не видел. Тем более, что по многим есть спорные моменты и не всегда можно отделить конкретно готское заимствование от "вообще германского" с непонятностью из какимх именно германских диалектов оно могло придти.
Из того, что помню: осёл, верблюд, хлев, хлеб, стекло...
Слова: князь, шлем, меч - вероятные германизмы, но не выводимые из готских форм, скорее всего это более ранние заимствования. Причём "меч" может быть параллельным заимствованием и в германские и в славянские из некоего третьего источника.
Также германизм "лук" в значении "овощ". В значении "оружие" это исконно славянское слово. Совпали по звучанию они только после падения носовых, когда лоукъ и л?къ стали писаться и произноситься одинаково.

PS Ну вот, пока писал и список нашёлся

[Дмитрий Беляев]

Также германизм "лук" в значении "овощ". В значении "оружие" это исконно славянское слово. Совпали по звучанию они только после падения носовых, когда лоукъ и л?къ стали писаться и произноситься одинаково.

Спасибо за замечание, действительно это нужно было уточнить.

PS Ну вот, пока писал и список нашёлся

Надо бы этот список проверить у специалистов по готскому.

[Аббат Бузони]

Надо бы этот список проверить у специалистов по готскому.

А такие есть?

Кстати а где посмотреть готские заимствования в другие языки, балтские или романские?

[Valery]

Заимствования из готского и протогерманского (хотя Мартынов некоторые готские тоже считает прагерманскими):

*asilu 'осёл' (ст.-слав. osьlъ) < Goth. asil- (< Lat. asellus)
*bergu 'холм' (ст.-слав. br?gъ) < Germanic *bergaz (cf. German Berg)
*bj?da 'блюдо' (ст.-слав. bljudo) < Goth. biuda
*b?k? 'письмо' (ст.-слав. buky) < Goth. b?k?
*?inda 'ребенок' (ст.-слав. ??do) < Germanic *kinda (cf. German Kind)
*gardu 'крепость' (ст.-слав. gradъ) < Goth. gards 'court'
*gansi 'гусь' (ст.-слав. g?sь) < Germanic *gans- (cf. German Gans)
*ganeznantej 'расти' (ст.-слав. gonezn?ti) < Goth. ganisan
*k?p?tej 'купить' (ст.-слав. kupiti) < Goth. kaupjan (< Lat. caupo) (cf. German kaufen)
*k?s?tej 'пробовать' (ст.-слав. kusiti) < Goth. kausjan
*kuningu 'князь' (ст.-слав. kъn?dzь) < Proto-Germanic *kuningaz (cf. OE cyning, OHG chuning)
*l?ku 'лечение' (ст.-слав. l?kъ) < Germanic *l?ka (cf. Gothic l?kareis 'doctor')
*l?ku 'лук (овощ)' (ст.-слав. lukъ) < Proto-Germanic *lauka- (cf. OHG lauh, OIcel. laukr)
*mastu 'мост' (ст.-слав. mostъ) < Germanic *masta- (cf. OHG mast, OE m?st)
*n?ta 'скот' (ст.-слав. nuta) < Germanic *nauta
*?seringu 'серьга' (userjazъ) < Goth. ausihriggs
*pl?k?tej 'плакать' (ст.-слав. plakati) < Goth. fl?kan 'to mourn'
*pulku 'люди, войско' (ст.-слав. plъkъ) < Germanic *fulkan (cf. OE, OHG folc)
*skilingu 'мелкая монета' (ст.-слав. skъl?dzь) < Goth. skilling
*skatu 'скот' (ст.-слав. skotъ) < Germanic *skatta (cf. German Schatz 'treasure')
*smak? 'смоква' (ст.-слав. smoky) < Goth. smakka
*?elmu 'шлем' (ст.-слав. ?l?mъ) < Germanic *helma- (cf. OHG helm)
*t?nu 'забор' (ст.-слав. tynъ) < Germanic *t?naz < Celtic *d?no 'fortification' (cf. OIr d?n)
*xlaiwu 'хлев' (ст.-слав. xl?vъ) < Germanic *hlaiwan
*xlajbu 'хлеб' (ст.-слав. xl?bъ) < Germanic *hlaibuz
*xulmu 'пригорок' (ст.-слав. xъlmъ) < Germanic *hulma-
*x?zu, x?su 'дом' (ст.-слав. xyzъ) < Germanic *h?san, *h?zan
*?eld?n 'возмещать убыток' (ст.-слав.  ?l?sti) < Germanic *geldan 'to buy out'

Убийственный список. Думаю, за его распространение нужно давать срок