АвторТема: Готские следы в европейских языках  (Прочитано 25791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #30 : 29 Октябрь 2010, 01:17:19 »
Убийственный список. Думаю, за его распространение нужно давать срок  :)
Так в ходе "верблюдосрача" на ru_history даже за его часть патриотицкая общественность готова была в глотку вцепиться  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #31 : 29 Октябрь 2010, 01:22:39 »
Так в ходе "верблюдосрача" на ru_history даже за его часть патриотицкая общественность готова была в глотку вцепиться  ;D

Я их понимаю :) Жаль у нас иная политическая ситуация чем скажем в Азербайджане - а то можно было бы посадить пару-тройку компаративистов и список сразу бы уменьшился в несколько раз  ;D

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #32 : 29 Октябрь 2010, 01:23:21 »
Убийственный список. Думаю, за его распространение нужно давать срок  :)

Ща, придет камарицкий и устроит всем тут...
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 08:06:17 от Аббат Бузони »

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #33 : 29 Октябрь 2010, 01:24:16 »
Так в ходе "верблюдосрача" на ru_history даже за его часть патриотицкая общественность готова была в глотку вцепиться  ;D

Я их понимаю :) Жаль у нас иная политическая ситуация чем скажем в Азербайджане - а то можно было бы посадить пару-тройку компаративистов и список сразу бы уменьшился в несколько раз  ;D

Смысл? Истина дороже.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #34 : 29 Октябрь 2010, 01:25:14 »
Ща, придет камарицкий и устроит всем тут...
Саш, ну хорош, а ?
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 08:05:59 от Аббат Бузони »

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #35 : 29 Октябрь 2010, 01:26:52 »
Ща, придет камарицкий и устроит всем тут...
Саш, ну хорош, а ?

Все, все... Я просто предупредил, а то парни не знают.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 08:05:46 от Аббат Бузони »

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #36 : 29 Октябрь 2010, 01:27:05 »

Надо бы этот список проверить у специалистов по готскому.

А такие есть?

http://wiederda.livejournal.com/

Цитировать
Кстати а где посмотреть готские заимствования в другие языки, балтские или романские?
Касательно балтских Ibicvs обещал дать ссылки

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #37 : 29 Октябрь 2010, 02:06:44 »
Кстати а где посмотреть готские заимствования в другие языки, балтские
Вот нашел в закромах немножко про балтские. Какая-то из работ Отрембского. Они очень схожи со славянскими

1) военная лексика

прус. sarwis "копье" < Goth. sarwa (а м.б. и др.-герм.)
прус. brunyos "панцирь" < Goth. brunjo
прус. ilmis < Goth. hilms, Но при этом возможно, что лит. ??lmas < Germanic *helma-

2) торгово-бытовая лексика
лит. mu?tas "пошлина" < Germanic *m?ta (вряд ли Goth. m?ta)
прус. asilis "осёл" < Goth. asil- (< Lat. asellus)
лит. kl?epas "хлеб", лат. kl?ips < Goth. hl?ifs (но см. выше про славянские - м.б. и Germanic *hlaibuz)
прус. catils "котелок" < Goth. katils
прус. sticlo "стекло" < Goth. stikls "кубок"

"Панцирь", "пошлина", "котёл" и "стекло" - это еще добавления в славянские заимствования. Фасмер, впрочем, полагает, что "котёл" и "кубок" в балтские могли попасть через славянское посредничество.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #38 : 29 Октябрь 2010, 02:18:49 »
Цитировать
лит. mu?tas "пошлина" < Germanic *m?ta (вряд ли Goth. m?ta)
Мыто из той же оперы?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #39 : 29 Октябрь 2010, 02:22:20 »
Цитировать
лит. mu?tas "пошлина" < Germanic *m?ta (вряд ли Goth. m?ta)
Мыто из той же оперы?

по ходу дела если заимствовалось когда славянский "ы" еще был долгим "у"

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #40 : 29 Октябрь 2010, 02:23:50 »
Нет. Стоп. Тогда был прагерманский. При готском у славян ведь уже был "ы"?

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 169
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #41 : 29 Октябрь 2010, 02:41:39 »
Цитировать
лит. mu?tas "пошлина" < Germanic *m?ta (вряд ли Goth. m?ta)
Мыто из той же оперы?
Да

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #42 : 29 Октябрь 2010, 09:36:17 »
*xlaiwu 'хлев' (ст.-слав. xl?vъ) < Germanic *hlaiwan

Комментарии Трубачева: [Можно упомянуть еще гипотезу Иоки (FUF, 29, стр. 202 и сл.) о происхождении слав. слова из кит.; ср. др.-кит. gliёЌр "рисовые зерна". -- Т.]
http://vasmer.narod.ru/p4/d242.htm

Character: ?


Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #43 : 29 Октябрь 2010, 09:51:30 »
*gardu 'крепость' (ст.-слав. gradъ) < Goth. gards 'court'

Proto-IE: *ghArdh-
Slavic: *gordъ
Word: го?род,
Near etymology: мн. города?, укр. го?род, ст.-слав. градъ "?????, ?????", болг. градъ?т, сербохорв. гра?д, словен. gra?d, чеш. hrad, польск. gro?d, в.-луж. hro?d, н.-луж. grod, кашуб. gard, полаб. gord.

Further etymology: Родственно лит. gar?das "ограда", местн. н. Gar?damas, Gar?dinas, лит. gardiny?s "хлев для мелкого скота" (Буга, РФВ 70, 248), жем. gardi?s, вин. gar?di? "решетчатый борт воза", др.-инд. gr?ha?s "дом", авест. g?r??? "пещера", алб. garth, -dhi "забор", гот. gards "дом", др.-исл. ger?i "огороженный участок земли", тохар. В kerciye "дворец" (из *ghordhi?om), фриг. Manegordum, Manezordum "город Манеса" (Кречмер, Einl. 231 и сл.), возм., также греч. ???????? ? ?????????, ?????; ???????? ??? ?????? ? ???? ?????? ??? ??? ?????????; см. Лиден, Tochar. Stud. 21 и сл.; Г. Майер, Alb. Wb. 119 и сл.; Бернекер 1, 330; М. -- Э. 1, 618; Торп 129; Траутман, BSW 78 и сл.; Кипарский 103. Связано чередованием гласных с го?род и жердь. Наряду с этим и.-е. g?h представлено в лтш. zardi мн., др.-прусск. sardis "забор", см. также озоро?д. Заимствование го?род и родственных из гот. gar?s невероятно, вопреки Зубатому (AfslPh 16, 421), Уленбеку (AfslPh 15, 487), Хирту (РВВ 23, 333), Фику (ВВ 17, 321 и сл.) и др. О дальнейших отношениях к греч. ??????, лат. hortus см. Цупица, KZ 37, 389.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #44 : 29 Октябрь 2010, 10:28:38 »
[Можно упомянуть еще гипотезу Иоки (FUF, 29, стр. 202 и сл.) о происхождении слав. слова из кит.; ср. др.-кит. gliёЌр "рисовые зерна". -- Т.]

Что-то слишком экзотично... Разве были пути для этого? ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.