АвторТема: Готские следы в европейских языках  (Прочитано 20376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #15 : 28 Октябрь 2010, 11:49:42 »
Здесь без тараканов?

http://community.livejournal.com/etymology_ru/112446.html


Как же без? Яблоку упасть негде )

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #16 : 28 Октябрь 2010, 12:22:32 »
Здесь без тараканов?

http://community.livejournal.com/etymology_ru/112446.html


Как же без? Яблоку упасть негде )

Особенно мне понравилась мысль аффтара, что до готов славяне ели исключительно "не солоно хлебавши". и только готы им дали соль. То есть были они на Руси не только первыми оружейниками (хотя и это мне сомнительно), но и первыми "чумаками".
 

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1530/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #17 : 28 Октябрь 2010, 12:24:38 »
Здесь без тараканов?

http://community.livejournal.com/etymology_ru/112446.html


Как же без? Яблоку упасть негде )

Спс, а есть адекватный список слов и их анализ?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #18 : 28 Октябрь 2010, 12:47:54 »
Мне непонятно, причем тут Рюрик (IX в.), когда значительная часть заимствований, считается, сделана ранее из готского языка. Аффтар не видит разницы? и т.д. и т.п.

 Кое-что из приведенного списка оспаривается. Например, хлеб возводят иногда не готского hlaifs, а от греческого "клибанос" (печка).

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1874
  • Рейтинг +144/-2
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #19 : 28 Октябрь 2010, 13:04:08 »
Особенно мне понравилась мысль аффтара, что до готов славяне ели исключительно "не солоно хлебавши". и только готы им дали соль. То есть были они на Руси не только первыми оружейниками (хотя и это мне сомнительно), но и первыми "чумаками".
Если учесть, что готская держава занимала Причерноморье, усевшись по нижнему течению Днестра, Днепра и Дона, то монополию на соль готы вполне могли держать. По Волге в то время вряд-ли была развитая торговля солью.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #20 : 28 Октябрь 2010, 13:18:45 »
Есть на современной западной Украине город Галич, название которого возводят к греческому "галис" - ??? (соль), так как в  этом районе издавна добывали поваренную соль. То есть, сидя в Причерноморье, готы монополию держать не могли...

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2010, 13:49:46 »
Если учесть, что готская держава занимала Причерноморье, усевшись по нижнему течению Днестра, Днепра и Дона, то монополию на соль готы вполне могли держать. По Волге в то время вряд-ли была развитая торговля солью.

Речь не о монополии в торговле, а о знании и употреблении соли в качестве пищевого продукта. Разве до готов в причерноморских лиманах не нашлось никого, кто мог бы познакомить славян чуть выше по Днепру с солью и доставлять им её? Тем более и местные её месторождения у славян были.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1530/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2010, 23:19:52 »
Ссылка из жж слабая, а как насчет Гимбатус?

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 178
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #23 : 29 Октябрь 2010, 00:38:04 »
Спс, а есть адекватный список слов и их анализ?
был у нас как-то эпический верблюдосрач

Там как раз речь зашла про готов. Часть слов там приведена.

Заимствования из латыни при готском посредничестве:

*w?na 'вино' (ст.-слав. vino) < Goth. wein (< Lat. v?num)
*akitu 'vinegar' (ст.-слав. ocьtъ) < Goth. akeit (< Lat. ac?tum)
*kajs?rju 'императорr' (ст.-слав. c?sarь) < Goth. kaisareis (< Lat. caesar)

Заимствования из готского и протогерманского (хотя Мартынов некоторые готские тоже считает прагерманскими):

*asilu 'осёл' (ст.-слав. osьlъ) < Goth. asil- (< Lat. asellus)
*bergu 'холм' (ст.-слав. br?gъ) < Germanic *bergaz (cf. German Berg)
*bj?da 'блюдо' (ст.-слав. bljudo) < Goth. biuda
*b?k? 'письмо' (ст.-слав. buky) < Goth. b?k?
*?inda 'ребенок' (ст.-слав. ??do) < Germanic *kinda (cf. German Kind)
*gardu 'крепость' (ст.-слав. gradъ) < Goth. gards 'court'
*gansi 'гусь' (ст.-слав. g?sь) < Germanic *gans- (cf. German Gans)
*ganeznantej 'расти' (ст.-слав. gonezn?ti) < Goth. ganisan
*k?p?tej 'купить' (ст.-слав. kupiti) < Goth. kaupjan (< Lat. caupo) (cf. German kaufen)
*k?s?tej 'пробовать' (ст.-слав. kusiti) < Goth. kausjan
*kuningu 'князь' (ст.-слав. kъn?dzь) < Proto-Germanic *kuningaz (cf. OE cyning, OHG chuning)
*l?ku 'лечение' (ст.-слав. l?kъ) < Germanic *l?ka (cf. Gothic l?kareis 'doctor')
*l?ku 'лук (овощ)' (ст.-слав. lukъ) < Proto-Germanic *lauka- (cf. OHG lauh, OIcel. laukr)
*mastu 'мост' (ст.-слав. mostъ) < Germanic *masta- (cf. OHG mast, OE m?st)
*n?ta 'скот' (ст.-слав. nuta) < Germanic *nauta
*?seringu 'серьга' (userjazъ) < Goth. ausihriggs
*pl?k?tej 'плакать' (ст.-слав. plakati) < Goth. fl?kan 'to mourn'
*pulku 'люди, войско' (ст.-слав. plъkъ) < Germanic *fulkan (cf. OE, OHG folc)
*skilingu 'мелкая монета' (ст.-слав. skъl?dzь) < Goth. skilling
*skatu 'скот' (ст.-слав. skotъ) < Germanic *skatta (cf. German Schatz 'treasure')
*smak? 'смоква' (ст.-слав. smoky) < Goth. smakka
*?elmu 'шлем' (ст.-слав. ?l?mъ) < Germanic *helma- (cf. OHG helm)
*t?nu 'забор' (ст.-слав. tynъ) < Germanic *t?naz < Celtic *d?no 'fortification' (cf. OIr d?n)
*xlaiwu 'хлев' (ст.-слав. xl?vъ) < Germanic *hlaiwan
*xlajbu 'хлеб' (ст.-слав. xl?bъ) < Germanic *hlaibuz
*xulmu 'пригорок' (ст.-слав. xъlmъ) < Germanic *hulma-
*x?zu, x?su 'дом' (ст.-слав. xyzъ) < Germanic *h?san, *h?zan
*?eld?n 'возмещать убыток' (ст.-слав.  ?l?sti) < Germanic *geldan 'to buy out'
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 01:00:02 от Дмитрий Беляев »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1530/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #24 : 29 Октябрь 2010, 00:41:30 »
Вот спасибо, птицу видно по полету, без ля-ля и тру-ля-ля!!!

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 178
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #25 : 29 Октябрь 2010, 00:45:32 »
Вот спасибо, птицу видно по полету, без ля-ля и тру-ля-ля!!!
Не, ну ля-ля и тру-ля-ля я тоже могу, Вы же знаете  ;D

Но в данном случае просто генеалогически близкая тема

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #26 : 29 Октябрь 2010, 00:48:43 »
Общего сводного списка готских заимствований в славянских не видел. Тем более, что по многим есть спорные моменты и не всегда можно отделить конкретно готское заимствование от "вообще германского" с непонятностью из какимх именно германских диалектов оно могло придти.
Из того, что помню: осёл, верблюд, хлев, хлеб, стекло...
Слова: князь, шлем, меч - вероятные германизмы, но не выводимые из готских форм, скорее всего это более ранние заимствования. Причём "меч" может быть параллельным заимствованием и в германские и в славянские из некоего третьего источника.
Также германизм "лук" в значении "овощ". В значении "оружие" это исконно славянское слово. Совпали по звучанию они только после падения носовых, когда лоукъ и л?къ стали писаться и произноситься одинаково.

PS Ну вот, пока писал и список нашёлся :)

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 178
  • Рейтинг +44/-0
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #27 : 29 Октябрь 2010, 01:01:22 »
Также германизм "лук" в значении "овощ". В значении "оружие" это исконно славянское слово. Совпали по звучанию они только после падения носовых, когда лоукъ и л?къ стали писаться и произноситься одинаково.
Спасибо за замечание, действительно это нужно было уточнить.

Цитировать
PS Ну вот, пока писал и список нашёлся :)
Надо бы этот список проверить у специалистов по готскому.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19461
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1530/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #28 : 29 Октябрь 2010, 01:04:04 »

Надо бы этот список проверить у специалистов по готскому.

А такие есть?

Кстати а где посмотреть готские заимствования в другие языки, балтские или романские?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Готские следы в европейских языках
« Ответ #29 : 29 Октябрь 2010, 01:13:51 »
Заимствования из готского и протогерманского (хотя Мартынов некоторые готские тоже считает прагерманскими):

*asilu 'осёл' (ст.-слав. osьlъ) < Goth. asil- (< Lat. asellus)
*bergu 'холм' (ст.-слав. br?gъ) < Germanic *bergaz (cf. German Berg)
*bj?da 'блюдо' (ст.-слав. bljudo) < Goth. biuda
*b?k? 'письмо' (ст.-слав. buky) < Goth. b?k?
*?inda 'ребенок' (ст.-слав. ??do) < Germanic *kinda (cf. German Kind)
*gardu 'крепость' (ст.-слав. gradъ) < Goth. gards 'court'
*gansi 'гусь' (ст.-слав. g?sь) < Germanic *gans- (cf. German Gans)
*ganeznantej 'расти' (ст.-слав. gonezn?ti) < Goth. ganisan
*k?p?tej 'купить' (ст.-слав. kupiti) < Goth. kaupjan (< Lat. caupo) (cf. German kaufen)
*k?s?tej 'пробовать' (ст.-слав. kusiti) < Goth. kausjan
*kuningu 'князь' (ст.-слав. kъn?dzь) < Proto-Germanic *kuningaz (cf. OE cyning, OHG chuning)
*l?ku 'лечение' (ст.-слав. l?kъ) < Germanic *l?ka (cf. Gothic l?kareis 'doctor')
*l?ku 'лук (овощ)' (ст.-слав. lukъ) < Proto-Germanic *lauka- (cf. OHG lauh, OIcel. laukr)
*mastu 'мост' (ст.-слав. mostъ) < Germanic *masta- (cf. OHG mast, OE m?st)
*n?ta 'скот' (ст.-слав. nuta) < Germanic *nauta
*?seringu 'серьга' (userjazъ) < Goth. ausihriggs
*pl?k?tej 'плакать' (ст.-слав. plakati) < Goth. fl?kan 'to mourn'
*pulku 'люди, войско' (ст.-слав. plъkъ) < Germanic *fulkan (cf. OE, OHG folc)
*skilingu 'мелкая монета' (ст.-слав. skъl?dzь) < Goth. skilling
*skatu 'скот' (ст.-слав. skotъ) < Germanic *skatta (cf. German Schatz 'treasure')
*smak? 'смоква' (ст.-слав. smoky) < Goth. smakka
*?elmu 'шлем' (ст.-слав. ?l?mъ) < Germanic *helma- (cf. OHG helm)
*t?nu 'забор' (ст.-слав. tynъ) < Germanic *t?naz < Celtic *d?no 'fortification' (cf. OIr d?n)
*xlaiwu 'хлев' (ст.-слав. xl?vъ) < Germanic *hlaiwan
*xlajbu 'хлеб' (ст.-слав. xl?bъ) < Germanic *hlaibuz
*xulmu 'пригорок' (ст.-слав. xъlmъ) < Germanic *hulma-
*x?zu, x?su 'дом' (ст.-слав. xyzъ) < Germanic *h?san, *h?zan
*?eld?n 'возмещать убыток' (ст.-слав.  ?l?sti) < Germanic *geldan 'to buy out'

Убийственный список. Думаю, за его распространение нужно давать срок  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100