АвторТема: Матриархат  (Прочитано 25193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9567
  • Страна: id
  • Рейтинг +475/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Матриархат
« Ответ #30 : 31 Январь 2011, 23:01:10 »
Тем не менее, люди всесторонне подкованные на книжках Гимбутас почему-то теряются и перестают мыслить связно как только задаешь им простейший вопрос: почему к началу новой эры мы видим надежные следы матриархата только на крайнем востоке Европы? Что заставило немалую долю степных варваров упорно сохранять свой противоестественный матриархальный строй когда все соседние народы его давно оставили - если вообще имели?

Может, дело в мобильности степных воинов? Чтобы степной этнос не исчезал из-за текучести мужских кадров...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1644/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Re: Матриархат
« Ответ #31 : 31 Январь 2011, 23:14:25 »
почему к началу новой эры мы видим надежные следы матриархата только на крайнем востоке Европы? Что заставило немалую долю степных варваров упорно сохранять свой противоестественный матриархальный строй когда все соседние народы его давно оставили - если вообще имели?
Насчет "если вообще имели". Как я понимаю, кроме "палеолитических венер" внятных доказательств раннего матриархата и не существует... Что-то читала об "австралийской контроверзе". Это когда при одном и том же уровне социально-экономического развития одни племена аборигенов Австралии были организованы по материнско-родовому, а другие - по отцовско-родовому принципу. Ощущение одновременного параллельного возникновения обеих форм.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #32 : 31 Январь 2011, 23:15:23 »
И что там в Мишне про матриархат?

2 раза процитировано мной выше.
напомню для удобства, чтобы не мотать:
"A Jew is someone who was born to a Jewish mother, or who converts to Judaism in accordance with Jewish law and tradition. Orthodoxy thus rejects patrilineal descent as a means of establishing Jewish national identity."
"to be a Jew, one must be either the child of a Jewish mother or a convert to Judaism"

Согласно определению: "Матриарха?т (греч. ?????, ?????, «мать» и ????, «господство, начало, власть») — (или гинекократия) является такой формой общества, в котором лидирующая роль принадлежит женщинам, в особенности матерям семейств этого общества .[Encyclop?dia Britannica]"

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #33 : 31 Январь 2011, 23:29:30 »
почему к началу новой эры мы видим надежные следы матриархата только на крайнем востоке Европы? Что заставило немалую долю степных варваров упорно сохранять свой противоестественный матриархальный строй когда все соседние народы его давно оставили - если вообще имели?
Насчет "если вообще имели". Как я понимаю, кроме "палеолитических венер" внятных доказательств раннего матриархата и не существует... Что-то читала об "австралийской контроверзе". Это когда при одном и том же уровне социально-экономического развития одни племена аборигенов Австралии были организованы по материнско-родовому, а другие - по отцовско-родовому принципу. Ощущение одновременного параллельного возникновения обеих форм.

Yangshao и минойцы - вполне строго могут считаться матрилинейными (археология), судя по википедии. Вот ещё список: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_matrilineal_or_matrilocal_societies
Также, ссылки на книгу, которую я давал выше (http://forum.molgen.org/index.php/topic,1986.msg73785.html#msg73785), по Yangshao. Английская статья в википедии по матрилинейности, опять же.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2011, 08:05:17 от пенелопа »

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #34 : 31 Январь 2011, 23:32:48 »
Может, дело в мобильности степных воинов? Чтобы степной этнос не исчезал из-за текучести мужских кадров...

может действительно здесь собака зарыта. Но чтобы такие сложные механизмы заработали наверное требуется время.

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #35 : 31 Январь 2011, 23:33:09 »
Одна из современных интерпретаций про евреев из какого то интервью с раввином:
Там патриархат, но браки с иноверками запрещены,  и дети от этих браков не евреи. Браки евреек с иноверцами тоже запрещены, но незаконные дети евреек (даже от брака с иноверцем) считаются евреями.


ну вот и ответ - там патриархат :)

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #36 : 31 Январь 2011, 23:35:20 »
одни племена аборигенов Австралии были организованы по материнско-родовому, а другие - по отцовско-родовому принципу. Ощущение одновременного параллельного возникновения обеих форм.

Именно так - и этот факт сам по себе камня на камне не оставляет от Бахофено-Энгельсовой теории. Современный подход разумнее, он связывает матриархат с экономическими условиями где он был возможен, а не следует идеалистическому подходу Энгельса  ;D

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #37 : 31 Январь 2011, 23:37:09 »

2 раза процитировано мной выше.
напомню для удобства, чтобы не мотать:
"A Jew is someone who was born to a Jewish mother, or who converts to Judaism in accordance with Jewish law and tradition. Orthodoxy thus rejects patrilineal descent as a means of establishing Jewish national identity."
"to be a Jew, one must be either the child of a Jewish mother or a convert to Judaism"


Можно аккуратный разбор этого места и критический анализ текста, по-английски, с версиями датировки? Боюсь, Вас кто-то сильно надул. Это средневековый текст если не в обработке нового времени.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #38 : 01 Февраль 2011, 00:07:53 »
Одна из современных интерпретаций про евреев из какого то интервью с раввином:
Там патриархат, но браки с иноверками запрещены,  и дети от этих браков не евреи. Браки евреек с иноверцами тоже запрещены, но незаконные дети евреек (даже от брака с иноверцем) считаются евреями.


ну вот и ответ - там патриархат :)

Это матриархат :)))

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #39 : 01 Февраль 2011, 00:10:49 »
Это матриархат :)))

Тогда мой прапрадед тоже практиковал матриархат? :) По его мнению, дети его сына от белоруски были капацы.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #40 : 01 Февраль 2011, 00:12:11 »
Это матриархат :)))

Тогда мой прапрадед тоже практиковал матриархат? :) По его мнению, дети его сына от белоруски были капацы.

Смотрите.
Как это может быть патриархатом, если именно женщины определяют - кто еврей, а кто - нет.

Даже из того что сказали вам (с чем не спорите):
женщина-еврейка и мужчина-иноверец. Дети - евреи.
мужчина-еврей и женщина-иноверка. Дети - иноверцы.

Кто в почёте? Женщина.

 

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #41 : 01 Февраль 2011, 00:19:32 »
Это матриархат :)))

Тогда мой прапрадед тоже практиковал матриархат? :) По его мнению, дети его сына от белоруски были капацы.

Если женщина определяет национальность - это и есть имхо матриархат. Значит, она - главная. А вот матрилинейность - это уже наследование фамилии.
Выходит, можно иметь матриархальное, патрилинейное общество.
Это моё понимание.
Хотя, думаю, многие кондовые сторонники патриархальности не соглясятся с Вашим прапрадедом в оценках (т.е. скажут, что наоборот - мужчина определяет национальность). Но всё это демагогия, так как мы знаем - что обе половины поровну определяют ;)

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Матриархат
« Ответ #42 : 01 Февраль 2011, 00:27:02 »
Другой пример. У мужчины нет возможности перевести своих детей в свою религию (если он не привязан к именно еврейке-женщине), даже будь он хоть в тясяче колен еврей. Нет силы.
А нееврейка-женщина всегда может принять иудаизм и _автоматически_ сделать всех своих детей евреями.
У кого сила?

И Вы будете называть это патриархальностью? 

(может моё определение неправильно, конечно)

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #43 : 01 Февраль 2011, 00:31:41 »
Полностью не соглашусь. Если оба родителя евреи, рулит отец. Это не матриархат. А если учесть, что раньше браки евреев с неевреями были редкостью, вопрос не имеет большого значения.

Далее, обратите внимание на "гиюр" у евреев и при матриархате. У евреев нееврейка принимает еврейскую веру чтобы выйти за еврея. При матриархате известны случаи вхождения посторонних женщин в общину с целью создать новый линидж.

Самое главное, базовое понятие матриархата - это линидж. Женский клан. Это понятие не имеет никакого соответствия у евреев. Не обижайтесь, Anode, но у Вас действительно крайне оригинальное понятие о матриархате. Линидж, анцестральная собственность, материнское право - это basics. Я допускаю, что водораздел между обществами можно провести и там где Вы его провели, но каков толк?

Оффлайн ValeryАвтор темы

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Матриархат
« Ответ #44 : 01 Февраль 2011, 00:33:40 »
Как говорится, "вы не жили при настоящем социализме матриархате"  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100